537 חרדים התגייסו השבוע בתוך יומיים, וחרדים נוספים צפויים להתגייס בימי ההשלמה לאורך השבוע. סגן-אלוף במילואים יוסי לוי, מנכ"ל עמותת נצח יהודה ויו"ר רשת ישיבות ההסדר "דרך חיים", התייחס היום (ג') לנתונים בריאיון לאולפן ynet.
"אם מדברים על פוטנציאל, אנחנו עם פוטנציאל של 91 אלף מתגייסים. הגיעו בסך הכול כמה מאות", הבהיר לוי. "צריך לומר, כל אחד שמגיע זו עבודה קשה מאוד, שלנו, של צה"ל, של משרד הביטחון. אכ"א עובדים קשה, גם באגף הביטחוני-חברתי, אבל בשורה תחתונה הגיעו כ-230 לוחמים. סליחה, זה טיפה בים. כל אחד מהם הוא עולם, ועדיין היינו רוצים לראות אלף לוחמים, באותו גיוס, לא פחות".
ריאיון עם יוסי לוי, מנכ"ל עמותת נצח יהודה
(צילום: ירון ברנר)
אחד הדברים שציינו בהודעה של דובר צה"ל הוא שבחטיבת חשמונאים חלק מהמתגייסים הגיעו עם המשפחות. תסביר לנו, שלא מבינים באמת מה קורה בחברה החרדית, עד כמה זה באמת הישג, העובדה שמשפחות מלוות את המתגייסים?
"בסופו של דבר הגדוד הוותיק ביותר הוא גדוד נצח יהודה, ולצידו הוקמה ממש בתחילת המלחמה חטיבת החשמונאים. אנחנו נמצאים שם בכל התהליכים. מה שהכי יפה מבחינתי זה שבאמת ההורים הרבה יותר מעורבים, אני חושב שהשינוי הכי משמעותי קרה בהבנה שיש צורך אמיתי בחרדים בצה"ל. עד 7 באוקטובר היה ברור לכולם שאין צורך, לפחות כך צה"ל שידר. ברור שהיה צורך, אבל סגרו חטיבות וכולי. היום יש הבנה במגזר החרדי, אני רואה את זה גם במשפחה שלי באופן אישי".
אבל כשאתה אומר "הבנה", למה אתה מתכוון? כי אנחנו רואים את הרבנים מדברים אחרת. הרב יצחק יוסף למשל קרא לקרוע צווי גיוס ולזרוק אותם לאסלה. בכנסת גולדקנופף דיבר על טלאי צהוב. איפה ההבנה?
"זו בדיוק ההבנה. כשרבנים אומרים 'נמות ולא נתגייס', זה מבטא חשש. מה החשש? שאנשים באים להתגייס, אחרת הם לא היו אומרים את זה. כך קורה לגבי כל אמירה קיצונית. האמירות הקיצוניות נובעות מכך שיש הבנה שבשטח קורה משהו. עכשיו לא רואים את זה עדיין במספרים בצורה מספקת, אבל אני יכול לתת לך דוגמה. הקמנו רשת של ישיבות הסדר חרדיות, ישיבות 'דרך חיים'. פעם היו מגיעים לשם אולי קצוות, למרות ש'דרך חיים' תמיד הייתה מהליבה, אבל היום יש לנו שם, במכינות ובישיבות ההסדר שלנו, כמעט 500 תלמידים, ויש לצידנו עוד ישיבות הסדר חרדיות מצליחות מאוד. לדעתי בסך הכול יש כאלף מאתיים תלמידים חרדים, כולם באים לשירות צבאי, רובם לובשים עדיין את מדי המגזר החרדי, שחור-לבן. זו תנועה רצינית מאוד לכיוון גיוס, וגם בהנהגה החרדית יש שיח סביב זה: מה קורה ולאן באמת פנינו מועדות?"
ראינו את המהומות גם סביב לשכת הגיוס, שם מפגינים מנסים למנוע מחרדים להתגייס. עד כמה זה באמת משפיע? יש חרדים שאני מדברת איתם שלא יכולים להגיע במדים למקום מגוריהם, חוששים שאולי השידוך של בני המשפחה נפגע. עד כמה הדבר הזה באמת מלחיץ כאלה שכן היו מתגייסים בתנאים אחרים?
"צריך לומר שיש קווי פרשת מים שלא עשו טוב לגיוס חרדים. זה קרה בעבר ב-2014 בתיקון מספר 19 לחוק שירות ביטחון, ברגע שהכניסו סנקציות פליליות לתוך החוק. אני בשכונת גבעת שאול התחלתי לחטוף אבנים. באותו חוק לפיד יצר בדיוק את ההפך וירדנו בחמישים אחוז בגיוס חרדים. גם לפני שנה וחצי, כמעט שנתיים, ברגע שבעצם הוחלט שכל מי שבמגזר החרדי בגיל גיוס נדרש להתגייס בחוק והוחלט בעצם גם לאכוף את הדבר הזה, אנחנו מזהים איזו נסיגה קלה, לא דרמטית אבל כן יש נסיגה ובטוח לא עלייה בגיוס חרדים".
אז הנתונים הנוכחיים מצביעים על עלייה קלה מאוד, למרות כל הצורך, השיפור ביחס וההיערכות של צה"ל. למה זה לא קורה לבד?
"הפרסומים עכשיו טובים, ויש גיוס נחמד מבחינה מספרית, אבל זו באמת עלייה קלה מאוד וצריך גם לציין שהמדד שלי לפחות הוא המדד הקרבי. אפשר להביא חרדים לשירות טכנולוגי, זה גם לא כזה מורכב כי בסוף חרדי שמגיע לתוכניות טובות כמו קודקוד לא עולה על מדים, והוא נשאר עדיין במיינסטרים החרדי, זה פחות מאתגר אותו וזה טוב, יש להם גם תרומה משמעותית לשירות הטכנולוגי בצה"ל, אבל במדד הקרבי שבאמצעותו אנחנו משחררים אנשי מילואים – אין גידול בגיוס חרדים. מבחינתי זה הפקטור העיקרי.
"למה שם זה עדיין לא קורה? אני חושב שהפער החינוכי הוא אדיר, ולכן היכולת שלנו לייצר מסגרות כמו רשת 'דרך חיים' ומכינות קדם-צבאיות שהקמנו, מכינות נצח, זה בעצם מה שמאפשר לנו לייצר תהליך חינוכי עמוק שנראה את התוצאות שלו בתוך שנה-שנתיים, בגיוסים הרבה יותר גדולים, בדגש על השירות הקרבי המשמעותי. לשם אנחנו מכוונים את מירב המאמצים שלנו".
"בעבר אף אחד לא היה באירוע"
לגבי חוק הגיוס, לעומת הצעות חלופיות כמו זו שהציג נפתלי בנט, אמר לוי: "אני לא יודע לומר אם החוק המוצע הוא אמיתי, יש בתוכו סעיפים משמעותיים. תחשבי על זה שהיום בחור צעיר בגיל 21 עובד עם רישיון נהיגה, עושה מה שבא לו ושם פס על המדינה, אז לפחות את זה נוכל לעצור, ואת כל הטיסות לחו"ל והבילויים נוכל לעצור. יש כמה אלמנטים די מעניינים בחוק. בחוק עדיין חסרה ההכרה בישיבות הסדר חרדיות, אבל אנחנו בקשר עם יו"ר הוועדה, עם התחייבות שזה ייכנס לתוך החקיקה. יש מה לשפר בחוק".
אתם מדברים גם עם בנט? אתם מדברים גם עם האופוזיציה? כי הרי בסופו של דבר אנחנו בשנת בחירות. הכול פתוח.
"קודם כול, אני א-פוליטי, אני לא איש פוליטי. אני איש עשייה. בנינו בעבר פרויקטים עם השר לשעבר מאיר כהן מיש עתיד ועם חבר הכנסת משה קינלי טור-פז ועם המון אנשים גם מהצד השני של המפה. כל מי שגיוס חרדים בנפשו, אני איתו יד ביד. אני אשב איתו, אדבר איתו, אקדם פרויקטים, חד-משמעית. זה לא עניין של ימין ושמאל, אבל אני כן אומר לך שבנט הוא זה שהביא את הבוסט לכלכלה ובעצם ביקש לשחרר כמעט את כל החרדים משירות צבאי. אני הייתי מאוד נגד זה והצלחנו לעצור את זה, לשמחתי. אז עם כל הרצון הטוב היום, בואו לא נשכח שהיינו בעבר במקום ממש גרוע בגיוס חרדים, ואף אחד לא היה באירוע, אף אחד. עדיין יש לנו אתגרים כדי להביא את האנשים לשירות".
לא רק אתגרים, יש רבנים שממש הולכים נגד, והיום זה כבר לא רק הפלג הירושלמי, אלא המיין של המיינסטרים. מי עובד כדי לנסות לשנות את זה מולם?
"אפרופו המדינה, אנחנו בקמפיין גיוס כסף לרשת ישיבות 'דרך חיים', ישיבות הסדר חרדיות, כי המדינה שותפה אבל רק באופן חלקי. אנחנו נדרשים להביא משאבים גם מחו"ל. זה לא הגיוני, זה לא סביר, צריכה להיות תוכנית ממשלתית מזמן מזמן, שאומרת לנו, היזמים החרדים, 'תכפילו את מספר התלמידים, אנחנו איתכם' – וזה עוד לא שם".
לא ענית לי על הרבנים.
"אני ממש לא מתחמק, אני עונה על הכול. לגבי הרבנים אני מבטיח לך שיישאר הקיצון, גם בתוך המשפחה שלי, שלעולם לא ישרת ותמיד ינסה לקרוא לנו 'אלו שחצו את הגדר', ולהפוך אותנו למשהו שנמצא מחוץ למגזר החרדי. אבל לשמחתי רוב המגזר החרדי, גם ההנהגה הרבנית, אומרת לנו בפירוש – בשנייה שנסדיר את החקיקה אנחנו נוכל לומר פומבית שמי שלא לומד חייב להתגייס, ומי שהוא בטלן שלא נמצא בישיבה צריך להתגייס".
לוי הדגיש שהוא לא משלה את עצמו, אבל עדיין אופטימי: "לא כולם יגידו את זה, אני יודע, אני לא תמים. חלקם לא יגידו את זה לעולם, גם במיינסטרים החרדי, אבל יש לנו סוללת רבנים שאמרה לנו במפורש, גם רבנים גדולים – אני מדבר איתך על גדולי דור, גם ליטאים – שאמרו בפירוש: אם תהיה הסדרה ללומדי התורה, אנחנו נדע לומר שכל מי שלא לומד חייב מיד להתגייס. אם רק מי שלא לומד יבוא, יש לנו שתי אוגדות חדשות בצה"ל שמתמרנות".
