לא סתם קיבל הפודקאסט הזוגי החדש של רוני שינקמן וברק בן מאיר את השם "מתפשטים". הם אכן מדברים בו על הכול, כולל הכול, בלי פילטרים ובלי מעצורים. אבל יש דבר אחד שבני הזוג הסתירו מקהל המאזינים. עכשיו הם בוחרים לפתוח פה את סיפור הבגידה של ברק. בקרוב הם יעשו מזה פרק.
"לי לא הייתה בעיה לפתוח את זה", מצהירה רוני. "אבל הוא ביקש ממני לא לספר כי הוא התבייש".
ברק: "לא התביישתי, רציתי לשמור את זה לרגע הנכון".
רוני: "הסברתי לו שעוד רגע הסיפור הזה פג תוקף. הוא קרה לפני 14 שנים, כשהיינו בני 19".
אז זה באמת הזמן לפתוח את זה.
רוני: "אחרי הצבא טסתי לגואטמלה. הייתי אמורה להמשיך משם למקסיקו, לעשות טיול של שלושה חודשים. ברק היה בצבא. עמדתי לצאת למסיבה ואז התחיל לי כאב בטן. אמרתי לחברה 'משהו קורה עם ברק. הוא עושה משהו'. התחלתי להקיא. היא אמרה לי 'השעה שתיים בלילה בישראל, גם אם קורה משהו, איך תדעי?' נכנסתי לפייסבוק שלו. הייתה לי את הסיסמה שלו, לא הסתרנו אף פעם את הסיסמאות שלנו.
"בעודי בפייסבוק אני רואה מול העיניים שיחה של ברק במסנג'ר עם איזו בחורה. אני צופה בשיחה ולא מאמינה. כשאת מדמיינת מה תעשי אם תגלי שבן הזוג שלך בוגד בך, את חושבת מחשבות אקטיביות. בפועל בכיתי על הרצפה וצרחתי 'למה עשית את זה?'.
"בבוקר כתבתי לו 'מה נראה לך שאתה בוגד בי?'. הוא ניסה עוד להסתיר, אמר 'מה את רוצה ממני?', אז כתבתי לבחורה הזו מהפייסבוק שלו 'איך היה?'. הוא הבין שעליתי עליו. אמר לי 'אני אפס, לא מגיע לך מישהו כמוני', ונפרד ממני בשיחה".
מה עשית?
"המשכתי משם לפי התכנון למקסיקו. אבל לא יכולתי ליהנות. הייתי שבורת לב. קיצרתי את הטיול וחזרתי לארץ".
ברק: "היא רצתה לחזור אליי ואמרתי לה 'בואי נחכה רגע, נחלים, נתרפא'".
רוני: "הוא אמר לי, 'אם נחזור עכשיו את לעולם לא תסלחי לי, אני יודע. את צריכה להיות לבד ואנחנו עוד נתחתן'. אמרתי לו 'לא הבנתי, גם בגדת בי וגם אנחנו נתחתן? הכול לפי הלו"ז שלך?'. היינו חצי שנה פרודים. אמרתי שאני לא רוצה אותו יותר ושיניח לי, ואז התחיל מבצע צוק איתן. הוא כתב לי 'אני צריך לדבר איתך דחוף'. חשבתי שקרה משהו מבצעי".
ברק: "באמת קרה משהו, התחלת לצאת עם מישהו".
רוני: "אבא של ברק אמר לו 'אתה מאבד אותה, היא לא תחזור אליך יותר'. אז הוא פנה אליי ואמר שהוא רוצה לחזור. אמרתי לו שיופי שהוא רוצה, אבל זה לא עובד ככה, ומי מבטיח לי שהוא לא יחליט שוב שבא לו לדעת מה יש בחוץ? ואז הוא עשה לי 'חפש את המטמון' עם האותיות של המילה 'סליחה' - והסכמתי".
התנשקנו ואז נבהלנו
השיחה עם רוני, בלוגרית ומאמנת זוגית ואישית, וברק, מנכ"ל העסק המשותף "רוניש - הבית למערכות יחסים", מתנהלת בקצב אש. הם משלימים זו את המשפט של זה. היא מדברת בשמו, הוא מדבר בשמה. לא ברור איפה היא מתחילה ואיפה הוא נגמר. ככה זה כשאתם מכירים מכיתה ז', מגדלים שני ילדים (יונתן בן שש ומיכאל בן שלוש) ועובדים צמוד צמוד.
שינקמן החלה את דרכה בגיל 13 כשכתבה בלוג שעסק גם באהבה ויחסים. הטקסטים שלה הולידו שני ספרים – "חלקים של אהבה" ו"אהבה בין הטיפות", שהפכו לרבי מכר. זה 15 שנים שהיא פועלת ברשתות החברתיות, בעלת חשבון אינסטגרם המונה 121 אלף עוקבים ומעבירה הרצאות וסדנאות מבוקשות בנושא זוגיות. בדרך גם היה מיזם השידוכים "רוניס סינגלס" שהקימה ב־2019, שכלל אירועי היכרויות לסינגלים ("עזבתי את זה לפני חצי שנה כדי להתמקד בפעילויות האחרות שלי").
היא וברק בני 33, ושניהם נולדו וגדלו בחולון. הם נפגשו בחטיבת הביניים, בכיתה ז' כאמור. "הוא ישב מאחורי והייתי מתנדנדת כל היום עם הכיסא כדי לדבר איתו", היא מספרת בחיוך. אחר כך הוא עבר בית ספר והקשר נותק, עד שהוא חודש כעבור שנה וחצי בעזרת חברים משותפים, "ובגיל 15 הפכנו להיות החברים הכי טובים", הוא אומר. "היינו עושים הכול ביחד. כשהיה לי ריב עם בת הזוג רוני עזרה לי לפתור אותו, וכשהיא רבה עם חבר שלה לקחתי אותה לאכול גלידה. בגיל 19 החלטנו שהגיע הזמן לנסות".
ועד אז לא הייתה ביניכם אינטימיות בכלל?
רוני: "התנשקנו פעם אחת ונבהלנו נורא. אמרנו 'אוי ואבוי, אסור שזה יקרה'".
למה?
"אמא שלו לא הסכימה שנהיה יחד. היא אמרה שאם הוא יהיה איתי בגיל 15, הוא לא ירצה להתחתן איתי בסוף. היא אמרה 'תדחו את זה כמה שאתם יכולים'. העצה שלה הוכיחה את עצמה".
ברק: "היינו צריכים לעבור דרך, וגם להתנסות".
רוני: "ראיתי במסנג'ר שיחה של ברק עם בחורה. כתבתי לו 'מה נראה לך שאתה בוגד בי?' הוא אמר 'אני אפס, לא מגיע לך מישהו כמוני', ונפרד ממני"
ברק: "נבהלתי. הבנתי שבאמת זהו, לא יהיו לי יותר הזדמנויות עם בנות אחרות. אין לי יותר את החופש, את חיי הרווקות. זה הפחיד אותי"
בצבא היא שירתה כמפיקת אירועים ולהקות צבאיות והוא כקצין ביחידה ללוחמה בטרור. הבגידה והפרידה שבאה בעקבותיה קרו בדיוק בגלל מה שאתן חושבות. "נבהלתי", הוא מודה. "ההבנה שבאמת זהו, אין ולא יהיו לי יותר הזדמנויות עם בנות אחרות, אין לי יותר את החופש, זה הפחיד אותי. בסוף התחתנו בגיל 25, אז לא היו לי כל כך חיי רווקות, אבל אני לא מצטער על זה".
רוני: "הוא הבין שאין בחוץ מישהי טובה יותר ממני. והאמת, גם אני הבנתי את זה".
אתם לא מפחדים שזה יקרה שוב - תחושת ההחמצה, הרצון להיות עם אנשים אחרים?
רוני: "לא. אם נרגיש ככה נדע לדבר אחד עם השנייה ולמצוא פתרונות. אנחנו לא חושבים להיות ביחד לנצח בכל מחיר. אנחנו בוחרים להישאר יחד, וכשלא נרגיש ככה, נדע לחשב מסלול מחדש".
ברק: "אני לא מוצא את עצמי מסתכל החוצה ואומר 'וואי, איך פספסתי את ההזדמנות עם זו או עם זו'".
רוני: "אני מסתכלת החוצה ואומרת, איזה מזל שהתחתנתי כל כך צעירה. אם הייתי עכשיו נשארת בחוץ, אוי ואבוי. אני רואה את הרשתות והאפליקציות שחירבו משהו ברומנטיקה. אני מרגישה שבאיזשהו מקום כתבתי את הסיפור שלי בחיים וכיוונתי לשם. היה חשוב לי שזה יהיה סיפור אגדות: התחתנתי עם החבר הכי טוב שלי".
ארבעה חודשים אחרי הקאמבק הם נפרדו שוב, הפעם כדי לנהל מערכת יחסים בשלט רחוק. "היה לי רצון להגשים את החלום האמריקאי שלי", אומר ברק. "רוני בדיוק התחילה ללמוד לתואר ראשון, אז התפצלנו. עבדתי בנדל"ן בניו יורק והיא באה לבקר אותי כל שלושה חודשים. בסוף השנה היא אמרה, 'תחזור הביתה או שתקבל פצצה לראש'".
רוני: "זה היה נורא, אני לא יודעת איך אנשים עושים את זה".
ברק: "זה היה קשה ומאתגר, אבל גם בנה את מערכת היחסים שלנו בעומק וביכולת לתקשר".
4 צפייה בגלריה
מכירים מכיתה ז', הורים לשניים ועובדים צמוד צמוד. רוני שינקמן וברק בן מאיר
(צילום: יאיר שגיא)
כשהיו בני 25 כאמור התחתנו, הראשונים בחבורה. תוך שנתיים נולד הילד הראשון. לפני שלוש שנים נולד בנם השני, שהעביר אותם סדרת חינוך הורית. "אחרי שהילד הראשון נולד אמרנו 'זה הורות? קלי קלות, תביאו עוד מאה ילדים'", אומרת רוני. "מייקי, הילד השני, הכניס דרמות, בלגן ואתגרים חדשים וזה היה שלב שבו החברות והזוגיות עלתה שלב".
איזה בלגן?
רוני: "אחרי הלידה הייתי על הפנים, מדוכאת במשך המון זמן. לא אובחנתי עם דיכאון אחרי לידה, אבל לדעתי זה היה שם. ואז ברק, האבא הכי טוב בעולם, לא הצליח להתמודד עם הילד והיה גם בדיכאון. כשראיתי את המצוקה שלו אמרתי לו 'תעשה מה שאתה צריך כדי שיהיה לך טוב ואני אדאג לילד'. לקחתי ממנו את האחריות על הילד, העדפתי אותו בריא בנפש מאשר שיהיה עוד זמן עם התינוק".
ברק: "ובגיל שלושה חודשים מייקי, שנולד עם גולגולת סגורה, עבר ניתוח בראש. שנתיים אחרי כן הוא טבע בבריכה".
הוא מה?
רוני: "היינו בבית של חברים ובשנייה אחת הוא חמק מאיתנו. שאלתי 'איפה מייקי?', וראיתי אותו צף הפוך במים. ברק קפץ לבריכה והציל אותו, עשה לו החייאה. הוא יצא ללא פגע. ואז, כשמד"א הגיעו, הדבר הראשון שברק עשה היה לבוא אליי ולשאול אם אני בסדר".
במקרים כאלה יש נטייה לחפש אשמים.
ברק: "שנינו לקחנו אחריות ושנינו גם עברנו טראומה".
מה הדבר שהופך את הזוגיות שלכם לחזקה?
רוני: "קודם כול חברות. אם היית שואלת אותי מה הטיפ מספר אחת לזוגות, זה לחשוב איך אני יכולה לעשות טוב לאדם השני, איך אני יכולה להקל עליו. אצלנו כל אחד דואג לאינטרסים של השני, גם אם אנחנו רבים. כשנולד הילד הראשון כבלתי את עצמי אל ברק לכל החיים, לכן אני לא יכולה להרשות לעצמי שלא תהיה לי מערכת יחסים טובה איתו".
ברק: "אני רוצה שרוני תהיה מאושרת ושמחה במה שהיא עושה. אני רוצה את הטוב ביותר בשבילה, גם בתוך ריב. כשיהיה לה טוב, לי גם יהיה טוב".
רוני: "בזוגיות הרבה פעמים אנשים עושים פנקסנות ונקמות קטנות. למשל, למה שאמלא לה את הדלק באוטו אם אני כועס עליה? אבל כשאני נוסעת להרצאה הוא ימלא את הדלק ויכין את האוטו ויעשה הכול גם בלי לדבר איתי, כדי שאני לא אדפק".
רוני: "אנחנו עובדים ביחד, אנחנו הורים, כל היום אחד בתחת של השנייה. יש רק רגעים שבהם אין מריבות"
אני העוגן, היא הסטאר
לפני חמש שנים התחילו לעבוד יחד. "ראיתי איך העסקאות והעבודות של רוני גדלות ואמרתי, יש פה משהו רציני", הוא אומר. "שאלתי אותה 'מה החזון?', והיא אמרה לי 'אני רוצה לעזור לאנשים בתחום מערכות היחסים'. התחלנו לעבוד יחד והקמנו את 'רוני סינגלס', מיזם היכרויות ששידך אלפים. יצאנו עם הרצאות, תהליכי ליווי".
רוני: "הוא הסתכל על ההכנסות ואמר 'אם מחר בבוקר אינסטגרם נסגר, אין לך עבודה?'. אמרתי לו 'בגדול כן'. הוא אמר 'אין מצב', והתחיל לפתח את העסק. אני עושה את מה שאני אוהבת והוא מנהל את זה".
ברק: "אני העוגן, עומד לצידה כדי שהיא תהיה הסטאר בחוץ".
רוני, איך הגעת לעסוק בתחום הזוגיות?
"ההורים שלי התגרשו כשהייתי בת ארבע וכל אחד מהם נכנס לזוגיות חדשה. אמא שלי התגרשה בשנית סמוך לחתונה שלנו. הייתי ילדה מאוד בוגרת, קוראת ספרי אהבה, שומעת את ורדה רזיאל ז'קונט, רואה 'ריקי לייק'. כשהפכתי לכתבת ב'מעריב לנוער', הכתבה הכי גדולה שעשיתי הייתה על התאבדויות בני נוער בעקבות לב שבור. אלו הנושאים שעניינו אותי. מה שאני עושה היום הוא גלגול טבעי של המקום הזה. בשלב מסוים הלכתי ללמוד אימון באוניברסיטת בר־אילן והמשכתי להכשרות נוספות".
ברק: "רוני מקבלת כל הזמן הודעות מנשים על אלימות במשפחה, הטרדות מיניות, מקרים קשים. היא הקימה את קהילת 'עזרת נשים', שמסייעת למי שנמצאת במקומות לא פשוטים, והיא נותנת את הלב ואת הנשמה".
רוני: "אני חיה את זה, זה העולם שלי".
רוני: "איזה מזל שהתחתנתי כל כך צעירה. אם הייתי עכשיו נשארת בחוץ, אוי ואבוי. אני רואה את הרשתות והאפליקציות שחירבו משהו ברומנטיקה"
לפני כשנתיים החלו בני הזוג להגיש את הפודקאסט "מתפשטים", שבו הם מדברים על סקס, זוגיות, הורות ומשפחה, ומארחים אנשי מקצוע בתחומים אלו. "זה הטיפול הזוגי שלא ידענו שאנחנו צריכים", אומרת רוני. לאחרונה הושק הפודקאסט ב־Be.Po, מיזם הפודקאסטים החדש של ynet (ראו בסוף הכתבה).
"כשקיבלנו את ההצעה לעשות את הפודקאסט, קפצנו על הרעיון", אומר ברק. "הבנו שזה צעד משמעותי לשנינו. זה כמו תרפיה. זה הרים את מערכת היחסים לרמה אחרת לגמרי".
יוצא שאתם מייצרים דרמות כדי שיהיה על מה לדבר בשידור?
ברק: "לא, יש לנו מספיק דרמות".
רוני: "אנחנו עובדים ביחד, אנחנו הורים, כל היום אחד בתחת של השנייה. אנחנו אנשים שונים. אני אנרגטית, כל היום רוצה לעשות דברים, והוא מאוד שקול ומסודר. הדרמות קורות לבד".
ברק: "ואם אין דרמות, הילד שבי משתלט ואני דואג לעצבן אותה, חייב להוציא מאיזון, אחרת משעמם לי".
איך אתם שורדים את הביחד הזה? אין מריבות?
רוני: "יש רק רגעים שבהם אין מריבות".
ברק: "הפערים נובעים מזה שהיא חושבת כמו אמנית ואני כמו יזם".
הייתם בטיפול זוגי?
רוני: "כן, היינו אצל מטפלת שעובדת בקונספט קצת שונה: מפגש אחד של ארבע שעות, ואז שיעורי בית וחוזרים אליה אחרי שנה. היו לנו שני מפגשים כאלה. עכשיו טיפול זוגי נמצא שוב על השולחן".
הוא פה!
Be.po, זהו שמו של בית הפודקאסטים החדש של ynet מקבוצת “ידיעות אחרונות”. המיזם, בשיתוף בית הפודקאסטים bizi.podclub, מאגד קשת רחבה של יוצרים, מובילי דעה ואנשי תרבות, ובהם אלונה סער וטליה ברטפלד, לאה שנירר ודוד דביר, פיני גרשון ואהרל'ה ויסברג, "רעות תקני לי" וכתבת הצרכנות של ynet, מירב קריסטל; עילי בוטנר, רועי בר נתן, דליה גוטמן ושחר סגל בפודקאסט משותף; שרון כידון, ג’ייסון דנינו הולט, ד”ר אייל דורון ועוד רבים. בין היתר יושקו "עולים על הרכבת", שיחות מרתקות עם אנשים אקראיים ברכבת; "פודקאסט רצח", סיפורם של הרוצחים הסדרתיים הידועים בעולם ועוד.
