"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו ב-Be.po, בית הפודקאסטים של ישראל, וגם בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין.
120 ואחת
דובר הליכוד גיא לוי: "אנחנו מכונת רעל? אנחנו אפילו לא בורג"
58:15
כבר יותר מעשור נמצאים אנשי הדוברות וייעוץ התקשורת של בנימין נתניהו תחת עין ציבורית בוחנת. מסרטון "הערבים נוהרים", דרך תיקי האלפים ועד פרשות קטארגייט והמסמכים הסודיים – המכנה המשותף לכולם הוא התפר העדין בין ראש הממשלה, התקשורת והתנהלותו שלו ושל אנשיו מולה. בריאיון לפודקאסט "120 ואחת" מתייחס דובר הליכוד גיא לוי לפעילות התקשורתית של המפלגה בפרט ומחנה הימין בכלל. צפו בריאיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם דובר הליכוד גיא לוי
לוי (48), תושב באר שבע, עסק רוב חייו בשיווק, היה מנכ"ל של משרדי פרסום, עבד בחברת ייעוץ אסטרטגי ויש לו ברזומה סטארט-אפ עם גט-טקסי. במקביל, בהיותו איש ימין, הוא פלרטט עם הצד האזרחי של הפוליטיקה: היה פעיל ברשתות החברתיות, ארגן הפגנות ויזם את "פרויקט 315", שבמסגרתו ביקש להפריך את מאות סעיפי ההיענות החריגה הנכללים בכתב האישום נגד נתניהו בתיק 4000.
"יום אחד אחרי שנתניהו עבר לאופוזיציה קיבלתי טלפון שהוא רוצה להיפגש איתי ולהודות לי", הוא מספר. "נפגשנו בכנסת. הוא התעניין מי אני, מאיפה ההורים עלו לארץ. כשעניתי לו הוא התחיל לספר לי באיזו אונייה הם עלו ולאיזו מעברה הם הגיעו. אחר כך הוא התעניין איך עשינו את 315, אם מישהו עזר לנו ומימן אותנו. זה מאוד הפתיע אותו והוא היה נרגש מזה".
מתי הצטרפת רשמית לליכוד?
"בבחירות האחרונות הייתי מנהל שטח בליכוד, ואחרי זה הציעו לי להצטרף כדובר במשרד ראש הממשלה. אבל לא רציתי כי זה מונע ממני לעסוק בפוליטיקה, ואם אני לא פוליטי - אז למה אני כאן. שלושה חודשים אחרי זה הציעו לי להיות דובר הליכוד".
בסוף השבוע שעבר נתניהו חשף את תשובתו למבקר המדינה בסוגיית האחריות ל-7 באוקטובר. כדובר שמסתכל על זה בפרספקטיבה של כמה ימים, לדעתך זה היה צעד נכון? זה גרר ביקורת מהאופוזיציה, טענות להנדסת תודעה, פרסומים סלקטיביים וכו'.
"אני חושב שזה צעד הכרחי. מתחילת המלחמה ערב ערב יש הדלפות מהקבינטים, מדיוני השו"ן, הדלפות שאי אפשר להוכיח אותן".
לא היו הדלפות מצד שותפים של ראש הממשלה?
"אימא שלי לימדה אותי כשהייתי קטן שכשאתה רואה הדלפה – תבדוק את מי היא משרתת. מערכת הביטחון הדליפה. מהשבועות הראשונים של המלחמה אנחנו מרגישים את התדרוכים האלה. כל אחד יכול להיכנס לאינטרנט, לשלוף את מהדורת החדשות של ימי שישי ולראות את הכתבים והפרשנים מקריאים ציטוט אחרי ציטוט אחרי ציטוט מהקבינט, ותמיד תמיד, באורח פלא, הם נגד הדרג המדיני.
"במשך שנתיים ראש הממשלה לא ענה להדלפות ואז הוא הלך עם זה למבקר. ואז בג"ץ החליט לעצור את החקירה. לדעתי ראש הממשלה חשש שמנסים לחסום את הציבור מלדעת את האמת, וזאת הייתה הנקודה שבה הוא החליט להוציא את זה החוצה".
אתם בעצם מציגים את נתניהו כמישהו שפשוט לא אשם ולא אחראי למה שקרה, והכל על כתפי מערכת הביטחון. ישבה פה בכיסא הזה גלית דיסטל אטבריאן ואמרה "האחריות שלנו לא רבה בכלל". על זה הכעס.
"אני לא מצליח עדיין להצביע על אשמה. יכול להיות שאת תוכלי לעזור לי ולהצביע על משהו. מה שנאמר לראש הממשלה לאורך כל השנים, ובעיקר בשנה האחרונה לפני המלחמה, זה שחמאס מורתע ולא רוצה להיכנס לעימות, מה גם שאין לו יכולות. כשראש הממשלה מקבל החלטות, אין לו עוד שב"כ להסתמך עליו, אין לו עוד אמ"ן, אין לו עוד מוסד".
הוא זה שאמר לאולמרט שראש ממשלה צריך לאתגר את הצבא.
"נכון, ואני אומר לך ששאלות נשאלו. כולם היו תמימי דעים – צה"ל, אמ"ן, המוסד, שב"כ - שיש הרתעה ולחמאס אין יכולת. כשראש הממשלה מקבל החלטות הוא מסתמך על הנתונים שיש, והנתונים אומרים לו - הסכנה שלך היא חיזבאללה ואיראן, מעזה אין סכנה".
ועדיין, כשאתה שומע את ההתרעה שהעביר לפיד זמן קצר לפני המלחמה, ואת ההתרעות של ליברמן ששרטט במסמך שהוא נתן לנתניהו ביד את אותו תרחיש, אתה לא חושב שיכול להיות שראש הממשלה נרדם בשמירה?
"ראש הממשלה לא נטש את הגדר. הוא בנה גדר. את הגדר הכי יקרה ומשוכללת בעולם. נגיד שב-6 באוקטובר ראש הממשלה היה אומר 'אני רוצה לכבוש את עזה', מה היית אומרת? שהבן אדם לא בסדר".
אתה מכיר את המונח "מכונת הרעל" שמיוחס לימין?
"זה הכי מצחיק בעולם. כי לא רק שאנחנו לא מכונה, אנחנו אפילו לא בורג. למי יש מאות ארגונים שבכל אחד עשרות אנשים שמקבלים שכר? למי יש מאות מיליוני דולרים שמממנים שלטי קירות ענקיים?".
איך אתה מסביר שמסר שלכם עולה בבוקר ומהר מאוד מהודהד על ידי חצי מדינה? זה מתחיל מעיתונאים שמזוהים עם נתניהו וממשיך משם.
"זה חדשות".
אני מנסה להבין את ההליך היבש. איך קורה שהרבה אנשים מדבררים את אותו מסר?
"אני באמת לא מצליח להבין את השאלה. קוראים לזה תקשורת וקוראים לזה חדשות. אין לי דפי מסרים. תשאלי את כל חברי הכנסת והשרים בליכוד. הם מעולם לא קיבלו ממני דף".
אני אתן לך דוגמה. כל שרי הליכוד ישבו כאן מאז 7 באוקטובר ואמרו שחייבת לקום ועדת חקירה ממלכתית. ואז בוקר אחד הקו השתנה: בשום אופן לא ועדת חקירה ממלכתית. איך זה קורה?
"פעם, כשאני עשיתי הפגנה נגד הרוגלות, גם אני דרשתי ועדת חקירה ממלכתית. לא כל כך הבנתי את ההבדלים בינה לבין ועדת חקירה ממשלתית. פעם גם המצב של מערכת המשפט לא היה כמו היום, שזו התנגשות חזיתית. לנו יש רצון בוועדת חקירה הוגנת. אני לא רוצה שיצחק עמית ימנה את חבריה".
עד כמה יאיר נתניהו מעורב במסרים של הליכוד?
"הוא לא כותב מסרים ולא מעורב בהם. הוא לא נמצא בישיבות".
יש שטוענים שהוא מנהל לא מעט שרים ושיש לו השפעה רבה.
"אלה קשקושים".
לדברי לוי, הפעילות הרשתית של תומכי הימין היא אותנטית ללא תמיכה או הפעלה מצד מערכי הדוברות הפוליטיים. "את יודעת מה המזל שלנו היום?", הוא אומר. "זה הציבור. את רואה כל מיני כוכבי רשת צעירים, בטיקטוק, בטוויטר, כל מיני אנשים שאנחנו אפילו לא מכירים אותם ומעולם לא פגשתי אותם. הם עושים עבודה מדהימה בלי תקציבים, בלי עמותות, בלי כספים. הם והטלפון שלהם".
סטייל מרדכי דוד? כשאתה רואה את הסרטונים שלו אתה מרגיש עם זה נוח?
"אני הייתי מעדיף לוותר על האלימות שבחסימת כבישים. על מה אני עוד מעדיף לוותר? על אכיפה בררנית ויחס בררני. אם מותר לכם לשרוף את איילון ולחסום עשרות אלפי אנשים באופן סיסטמתי בימי שיבוש, ולחסום את טלי גוטליב ואת משרדי קהלת, מרדכי דוד לא עשה אלפית מזה. אגב מרדכי דוד הוא לא חלק מהליכוד".
גם אצלכם עשו את זה, נגיד לזאב אלקין ועידית סילמן בזמן ממשלת בנט-לפיד.
"אלה היו חמישה אנשים לא מאורגנים ולא מטעמנו. בואי, מי אלה מהצד השני שהובילו את הסרבנות והפגיעה בכלכלה? פרופסורים, עורכי דין, קצינים בכירים לשעבר, גנרלים לשעבר. ההשוואה פשוט מגוחכת".
הזכרת את טלי גוטליב. כדובר הליכוד, היא מועילה לליכוד או מזיקה?
"אני לא יכול להתייחס לחברי כנסת באופן פרטני, כי זו שנת פריימריז וכדובר המפלגה אני לא רוצה לעשות לאף אחד קמפיין. טלי ואני חברים טובים הרבה שנים, עוד לפני שהיא הייתה חברת כנסת. אני מאוד מעריך אותה. יש לה שכל מבריק ואני חושב שיש לה תרומה אדירה".
על פרשות קטאר-גייט והמסמכים הסודיים אומר לוי: "את אלי פלדשטיין אף פעם לא ראיתי בתוך החדר כשאנחנו מכינים את ראש הממשלה למסיבת עיתונאים. הוא גם לא השתתף בשיחת דוברים שמתקיימת כמעט כל בוקר. אולי הוא נשאר במערך ההסברה הלאומי כיועץ חיצוני, וכיועץ חיצוני אני מניח שגם היה מותר לו לעסוק בקטאר".
ולגבי יונתן אוריך?
"ממה שאני יודע, אחרי פרוץ המלחמה אוריך לא קיבל שקל מקטאר, לא ישירות ולא בעקיפין. אבל לא דיברתי איתו כבר שנה וחודשיים כי אסור לו".
להערכתך אנחנו מתקרבים לבחירות לפני הזמן? נכון שזה כבר לא כל כך משנה, אבל האם יכול להיות שהבחירות יתקיימו ביוני?
"לא. אני מעריך ומקווה שזה לא יהיה ביוני. אני חושב שהכי מוקדם שזה יקרה זה תחילת ספטמבר. צריך לבצר את ההישגים של השנתיים האחרונות, אם זה באיראן ואם זה בעזה".
צריך עוד זמן, השאלה עם השותפים מבינים את זה.
"אני חושב שכדאי שיבינו שזה זמן גורלי לעם ישראל. ייקבעו בו הגורל של עזה, חיזבאללה ואיראן".
להערכתך כמה זמן נשאר לנתניהו בפוליטיקה? עוד קדנציה? שתיים?
"בטח יש הרבה אנשי שמאל שצופים בנו, ואני לא רוצה להלחיץ, אבל אבא שלו נפטר בגיל 102 והוא היה חד עד יומו האחרון. אני אתן לך דוגמה: אני היום נמצא עם ראש הממשלה במשפט, וכשיש התנגדות ואנחנו צריכים לצאת מהאולם, הוא לפעמים עושה אימונים".
למה הכוונה?
"הוא ניגש לכיסא, מושיט ידיים קדימה, ו-20 פעמים מתיישב וקם. או שהוא עולה על מדרגה ונעמד על קצות האצבעות. זה כי באותו בוקר הוא לא הספיק לעשות את האימונים שלו בבית. אז מי שמצפה שזה אוטוטו נגמר, קחו את הזמן. יש זמן בעזרת השם".
