120 ואחת
רפי בן שטרית רץ לכנסת: "המחנה הלאומי זה אני. שקואליציית הטבח תתייבש 5 שנים באופוזיציה"
41:30
"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו ב-Be.po, בית הפודקאסטים של ישראל, וגם בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין.
דרך ארוכה עשה רפי בן שטרית מאז היה יו"ר סניף הליכוד בבית שאן וראש העיר. הוא הספיק לנדוד מאז בין כמה בתים פוליטיים, ולקראת הבחירות הקרובות לכנסת הודיע על הצטרפות לישראל ביתנו תחת אביגדור ליברמן. כאב לבן שנפל במוצב נחל עוז ב-7 באוקטובר, הטרגדיה של השנתיים וחצי האחרונות מיצבה אותו כאחד ממובילי המאבק נגד ממשלת הליכוד בדרישה להקים ועדת חקירה ממלכתית למחדלים. בריאיון ל"120 ואחת" הוא מדבר על מה שהוא רואה כקמפיין הנדסת תודעה למילוט הממשלה מאחריות לטבח, ומתעקש שלא הוא עזב את המחנה הלאומי, אלא המחנה הלאומי עזב אותו. צפו בריאיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם רפי בן שטרית
כמו בני משפחות שכולות אחרים שמצטרפים בימים אלה לפוליטיקה הארצית – בהם דדי שמחי ושרון שרעבי – ההחלטה של בן שטרית הושפעה במידה רבה מנפילת בנו, סמל אלרואי בן שטרית, לוחם בלון תצפית בגדוד איסוף קרבי ששירת בנחל עוז ב-7 באוקטובר. "מאז הטבח אני סוחב הרבה כאבים", הוא מסביר. "יש את הכאב של האובדן והגעגוע, שלא עוזב אותנו לרגע. ויש עוד כאב שמלווה אותנו, ואני חושב שאולי הוא הקשה מכל, וזה כאב הפניית העורף, הפניית הגב, הייתי אומר אפילו מילה קצת קשה, הבגידה, של הגופים, המערכות והממשלה במדינת ישראל, של מי שהיה אמור לקחת אחריות ועד לרגע הזה ברח.
אלרואי בן שטרית ז"לצילום: דובר צה"ל"המחדל הזה היה בקנה מידה קולוסלי. כשל רב-מערכתי שאי אפשר לתאר. אחראים לו כמובן הדרג המדיני, הצבאי הביטחוני. עד לרגע הזה אנחנו לא רואים את ממשלת ישראל, את הדרג המדיני, מרכין ראש ואומר 'יש לנו אחריות, ולו מתוקף זה שזה קרה במשמרת שלנו, ואנחנו הולכים לחקור את מה שקרה לעומק ובצורה הכי יסודית'. הדבר הזה מוציא אותי למאבק. הוא לא מאפשר לי לשקוע באבל שלי, לעבד את האובדן, לעסוק בהנצחה של הבן שלי ובשיקום המשפחה שלנו. במקום לעסוק בזה אני יוצא למאבק ציבורי, המאבק על האמת, המאבק על צדק לנופלים, ואולי חשוב מכל - מאבק כדי להבטיח את הביטחון של הדורות הבאים במדינה".
בימים שאחרי 7 באוקטובר היה לך ספק שההנהגה תתייצב מאחורי מיקרופון ותגיד "אנחנו אחראים ואנחנו מקימים ועדת חקירה"?
"הייתי אולי טיפה נאיבי. אמרתי לאשתי תהילה 'תקשיבי, תוך שבועיים-שלושה, מקסימום חודש-חודשיים, מקימים פה ועדת חקירה ממלכתית כדי לתת תשובה למשפחות. בשבועות הראשונים שרי הממשלה והשופרות שלה דיברו בשפה הזאת. ועם הזמן את שומעת זמירות אחרות, שהמדינה בעצם מתנערת מהאחריות.
"זה היכה בי כשנאלצנו להקים את ועדת החקירה האזרחית. שם אני נחשף לחומרים ולמידע. מופיעים בפנינו ראשי ממשלה לשעבר, שרי ביטחון לשעבר, רמטכ"ל לשעבר, וגם חיילים ששירתו באוגדת עזה. ואני נחשף למחדל האדיר הזה, לקונספציה, ומבין שאת הדברים האלה חייבים לחקור באמצעות ועדת חקירה ממלכתית. ולא רק שזה לא קורה, אלא שמתנהל קמפיין השפעה והנדסת תודעה מהחמורים ביותר שידענו, שכל התכלית שלו זה למלט את הדרג המדיני מהאחריות".
בן שטרית הוא חלק מ"מועצת אוקטובר", המאגדת 1,800 משפחות של נפגעי הטבח שדורשות ועדת חקירה ממלכתית. על היוזמה של הקואליציה להקים ועדה חקירה ממשלתית מטעמה הוא אומר: "הם קוראים לה ועדת חקירה לאומית, פריטטית, פתטית, והיא למעשה ועדה פוליטית. הנחקרים ימנו את חוקריהם. ברגע שאני מבין שהממשלה לא מתכוונת לחקור באמת וביסודיות את מה שקרה, אני יוצא למאבק".
בממשלה מבקשים לעשות הבחנה בין אשמה לבין אחריות. לשיטתם הם אחראים אבל לא אשמים.
|"מתנהל פה מסע הימלטות מאחריות. פשוט לברוח ולהטיל את האחריות על הדרג הצבאי ומערכת המשפט. אין ספק שלדרג הצבאי והביטחוני יש אחריות רבה אבל הם לפחות הסתכלו לי בעיניים והרכינו ראש. הרמטכ"ל לשעבר הרצי הלוי פגש אותי ארבע פעמים בארבע עיניים, ובכל הפעמים האלה הסתכלתי לו לתוך העיניים ושאלתי את השאלות הכי קשות והכי נוקבות, וגם הטחתי בו דברים מאוד קשים. הוא אמר את הצד שלו, אבל בעיקר הסתכל לי לתוך העיניים ולקח אחריות על כך שאני ועוד רבים אחרים איבדנו את היקר מכל. גם ראש שב"כ לשעבר רונן בר היה אצלי בבית וגם הסתכל לי בעיניים. גם אלוף פיקוד דרום לשעבר, ירון פינקלמן, וגם מפקד האוגדה לשעבר. הם אומרים: אנחנו ממתינים לוועדת חקירה ממלכתית ושם נמסור את גרסתנו המלאה.
"ממשלת ישראל, מראש הממשלה ועד אחרון השופרות, עסוקים רק בלהטיח האשמות בכל העולם, אחותו, אשתו, גרושתו ואלמנתו. זה היועמ"שית, זה הפצ"רית, זה שופט בית המשפט העליון, זה בג"ץ, זה השופט עמית, זה גבי גזית, זה אהרן ברק, זה אהוד ברק, זה אובמה ברק, זה ברק רביד. הם מאשימים את כולם. הם רק לא אומרים 'זה קרה במשמרת שלנו, אנחנו אחראים, ואנחנו נחקור לעומק וביסודיות'.
"ראש הממשלה נתניהו, אבי אבות הקונספציה, הוא זה שטיפח לאורך שנים את תפיסת הביטחון שאמרה שקט יענה בשקט. הכלת החמאס, האכלת החמאס, מימון חמאס, הכנסת 30 מיליון דולר כל חודש באישור נתניהו והממשלה. יש לו אחריות רבה מאוד לעובדה שעבורו חמאס היה נכס והרשות נטל.
"מי שתכנן, ביצע והוציא לפועל את טבח 7 באוקטובר זה חמאס. חמאס הוא האשם. את חמאס צריך להרוג בלי להשאיר שריד. אוקיי, אחרי שאמרנו את זה, אני אזרח מדינת ישראל, ומי שקיבל מאזרחי המדינה את המנדט להפעיל כוח, להשתמש בכוח, לגייס חיילים ולנהל את המדינה, זאת ממשלת ישראל".
ראש הממשלה ישב איתך בארבע עיניים?
"ראש הממשלה ושרי הממשלה אפילו לא טרחו להרים טלפון. הם מעדיפים כנראה לשבת עם משפחות שנוחות להם, או משפחות שמפרגנות להם. על פי הפרקטיקה הידועה של הפרד ומשול עשו מה שנקרא 'הפרד ושכול'. הם פיצלו ופילגו את משפחות השכול במדינת ישראל לשני מחנות. יש את המשפחות שמרימות את רוחם, יש את המשפחות שמורידות את רוחם".
"20 שנה לא הספיקו?"
על אנשים מסוגו של בן שטרית אומרים שהם האיום הגדול ביותר על החלוקה הזהותית שמניבה לימין הפוליטי בישראל הצלחה אלקטורלית כבר חמישה עשורים: איש ליכוד שורשי, תושב הפריפריה, בן הציונות הדתית ומזרחי, שבחר לרוץ במפלגה מהמחנה השני.
"אני צמחתי בערוגה הזאת", הוא אומר. "אני ליכודניק בן ליכודניק, לשעבר יו"ר סניף הליכוד בבית שאן. הייתי ראש מטה נתניהו בבית שאן והנחיתי כנסים שלו. אף אחד לא יספר לי מה זה הליכוד. אנחנו גדלנו על ליכוד לאומי, שמרני, מסורתי, ליברלי, דמוקרטי, ימני אמיתי, ערכי, ממלכתי, ששם את הממלכה לפני המלך. ומה אנחנו רואים היום? חבורה של חנפנים שכל מה שמעניין אותם זה מה יהיה הדירוג שלהם בפריימריז.
"הם לקחו את חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי - מזון, מעון, מלבוש, מרפא ומורה - והחליפו אותו בחמישה כ"פים: כיסא, כבוד, כוח, כסף ואת הכאפה על הפנים אנחנו קיבלנו. המקום שלהם זה בכ"ף אחר, בכלא. ראש ממשלה שמואשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים עושה הכול כדי לחמוק מהאחריות שלו והצליח לגרום לפילוג ולשסע. אפשר לסלוח לו על הכול חוץ מדבר אחד: על זה שהוא הצליח להפוך אותנו לשני עמים במדינה".
בתחילת מרץ 2025 ניסו חברי מועצת אוקטובר להיכנס לדיון 40 חתימות בכנסת בנושא הקמת ועדת החקירה, במה שהסתיים בפארסה מול המצלמות. "עמדה קבוצה גדולה מאוד של משמר הכנסת שקיבלה הנחיה מלמעלה, רוח המפקד מה שנקרא, לבלום ולעצור אותנו בכל מחיר", אומר בן שטרית. "מחינו בקול רם וחלק מאיתנו קיבלו מכות. הסתכלתי על מנכ"ל הכנסת בעיניים והבנתי שהוא פשוט ממלא פקודות. זאת הייתה נקודת מפנה במאבק שלנו. הבנתי שממשלת ישראל הכריזה מלחמה על משפחות שדורשות לדעת את האמת. משם המאבק שלנו החריף. אחת הסיבות שאני מצטרף לחיים הפוליטיים היא שמי שלא רצה אותי ביציע יקבל אותי במליאה.
"אני מצטרף לפוליטיקה הארצית כדי לתקן ולהחזיר את המדינה לנורמליות, למסלול תקין, כי איבדנו את הדרך וירדנו מהפסים. אנחנו מדינה לא נורמלית. ילדים ואזרחים בצפון מופגזים, רצים יום יום למקלטים ולממ"דים, והממשלה עסוקה בחוקי השתמטות, בביזת התקציב ובהעדפה של כל מיני מקורבים. באופן הזה, מדינת ישראל לא יכולה להמשיך ולהתקיים".
עובדתית, יש רבים ציבור שלא מאמינים בוועדת חקירה ממלכתית כלשונה בחוק, משום שאין להם אמון בבית המשפט.
"הקמפיין נגד בית המשפט העליון ונשיאו, שאמור להיות זה שמרכיב את הוועדה, הוא קמפיין השפעה והנדסת תודעה. ברגע שהוגש כתב אישום של מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו, אז בנימין נתניהו הפך להיות נגד מדינת ישראל. כש-11 שופטי עליון קבעו פה אחד שאין להוציא אותו לנבצרות, היה לו אמון במערכת המשפט? בוודאי שהיה לו. כשהעליון קובע שהמינוי של רומן גופמן לראש המוסד תקין וחוקי, אז יש לו אמון מערכת המשפט? בוודאי שיש לו. וכשהוא דרש ועדת חקירה ממלכתית בנושא הרוגלות, היה לו אמון במערכת המשפט? בוודאי שהיה לו. מה זה אין אמון במערכת המשפט? אז בואי נפרק את המדינה. הליכוד בשלטון מאז 77 עם הפסקות קצרות. נתניהו ראש ממשלה 20 שנה. 20 שנה לא הספיקו לך לעשות שינויים ורפורמות במערכת המשפט?".
"הציונות הדתית זה אני"
במהלך המלחמה נפגש בן שטרית עם לא מעט ראשי מפלגות ממחנה האופוזיציה – בהם נפתלי בנט, יאיר לפיד, גדי איזנקוט, בני גנץ – אבל השיחות איתם התמקדו בסוגיית ועדת החקירה ולא בעניין הפוליטי. עם אביגדור ליברמן זה התנהל אחרת. "הוא הרים לי טלפון ישירות, לא דרך עוזרים ולא דרך שליחים, וביקש להיפגש", מספר בן שטרית. "שוחחנו כמה דקות והבנתי שיושב מולי אדם עתיר ניסיון וידע שמילא שורה ארוכה מאוד של תפקידים בכירים בממשלות ישראל, ואומר מילים כדורבנות. הוא מדבר על הכרעה ברורה מול חמאס, חיזבאללה ואיראן, הוא מדבר על גיוס לכולם, על קיר הברזל של ז'בוטינסקי, על התיישבות, ריבונות, ומשילות.
"מעבר לזה ראיתי את הדמויות והאנשים שמצטרפים לישראל ביתנו, ואמרתי, וואלה, זה מזכיר לי את הליכוד שאני גדלתי עליו. אנשים מהציונות הדתית, ליכודניקים לשעבר, ראשי רשויות כמו דוד אזולאי ממטולה, יוסי ברודני מגבעת שמואל, דני עטר ממועצת גלבוע, ישראל בן שטרית, שרון שרעבי. המפלגה פותחת את שעריה לציבורים חדשים, לקהלים חדשים, ואני מוצא את עצמי שייך לישראל ביתנו".
אמרת על עצמך: פריפריה, מזרחי, איש ליכוד, ציונות דתית. כל הפרמטרים שאמורים לחבר אותך באופן טבעי למה שקרוי המחנה הלאומי.
"אני לא עזבתי את המחנה הלאומי. המחנה הלאומי עזב אותי. צריך להבין: כל מפלגות קואליציית הטבח צריכות לשבת באופוזיציה כמה שנים ולעשות חשבון נפש. זאת תפיסת הבסיס שלי. הליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, יהדות התורה וש"ס – הביתה. פשוט לשבת באופוזיציה ולהתייבש שם 10-5 שנים.
"הייתי מנהל מחוז צפון של בני עקיבא. הבן שלי בוגר ישיבה תיכונית. שלוש הבנות שלי בוגרות אולפן צביה, ע"ש הרב צבי יהודה כהן קוק, בנו של מרן הרב קוק. אז אף אחד לא ילמד אותי מה זה ציונות דתית. אני זה הציונות הדתית. לא סמוטריץ' ולא רוטמן".
יאיר גולן יהיה שותף בקואליציה?
"בואי נדבר על שותפים. נתניהו קרא למנסור עבאס אליו לבלפור ארבע פעמים וניהל איתו שיחות על הצטרפות לממשלה. אז זה היה נכון לעשות את זה? יאיר לפיד היה שר אוצר בממשלתו של נתניהו. זה היה בסדר? ציפי ליבני הייתה שרת משפטים בממשלה של נתניהו. אהוד ברק, הדמון הגדול, היה שר ביטחון בממשלה של נתניהו. אז לנתניהו מותר לשבת עם ברק, עם לפיד ולבני, ולליברמן אסור לשבת עם בנט ואיזנקוט? עם יאיר גולן אני לא מסכים כמעט על כלום, אז אלה שלא רוצים שליברמן ובנט ואיזנקוט ולפיד יישבו עם שמאל – שיצביעו לליברמן, ושיהיו לו 15 מנדטים, אז לא נצטרך מפלגות שמאל. בכל אופן ובכל מקרה, הממשלה הזאת חייבת להיות מושלכת לפח ההיסטוריה".
לפעמים אחרי בחירות יש אילוצים קואליציוניים, ומרחב התמרון הפוליטי מתרחב. מה עמדתך לגבי שותפות עם נתניהו ביום שאחרי, במידה שהתוצאות יראו שחצי מהציבור עדיין בוחר בו.
"אני לא מתווכח עם המצביעים. טובי החברים ובני המשפחה שלי רוצים להצביע לנתניהו. יחד עם זאת, נתניהו סיים את דרכו ההיסטורית, רק הבריחה מהאחריות שלו ל-7 באוקטובר, ומתוקף זה שהוא הביא אותנו למציאות ביטחונית, אסטרטגית, מדינית וכלכלית איומה ונוראה".
היו הישגים. חיסול צמרת חמאס, חיזבאללה ואיראן.
"אלה הישגים צבאיים טקטיים. קצנו באנשים שלוקחים אחריות רק על הצלחות ואת הכישלונות הם מפילים על אחרים. כמו שאתה לוקח אחריות על חיסול נסראללה וסינוואר, קח אחריות גם על זה ש-2,200 ישראלים ויהודים נטבחו פה בשלוש השנים האחרונות".
איך המהלך שלך מתקבל בבית שאן?
"יש אנשים שאוהבים, יש כאלה שאומרים 'יהיה לנו קשה אבל אנחנו סומכים עליך ולכן נצביע לישראל ביתנו', ויש כאלה שאומרים 'איך אתה יכול לעזוב את הליכוד?'. להם אני אומר שישראל ביתנו זה הליכוד החדש".
