120 ואחת
עמרי רונן: "הממשלה הפכה אותי לאויב העם. אבל הציבור רותח ותהיה פה ממשלת שינוי"
38:45
"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו ב-Be.po, בית הפודקאסטים של ישראל, וגם בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין.
במהלך 3.5 השנים האחרונות עמד עמרי רונן במרכז כל צומת מרכזי בציבוריות הישראלית: הוא היה פעיל ב"אחים לנשק" במחאה נגד הרפורמה המשפטית, משפחתו בכפר עזה ספגה אובדן בטבח 7 באוקטובר, הוא עצמו לחם כקצין במגלן באותו בוקר בעוטף ומאז במאות ימי מילואים, וטיל איראני החריב את ביתו בתל אביב. בנוסף, הוא הכריז על כניסה לחיים הפוליטיים ויתמודד לקראת הבחירות בפריימריז של מפלגת הדמוקרטים. בריאיון לפודקאסט "120 ואחת" הוא מנסה לעשות סדר במה שעבר עליו – ועלינו – לאורך התקופה, ומסביר מהי הפוליטיקה החדשה שאליה הוא מכוון. צפו בראיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם עמרי רונן
הריאיון התקיים לפני כניסת יום הזיכרון לחללי צה"ל ופעולות האיבה, ורונן סיפר על סבתו נירה רונן, שנרצחה ב-7 באוקטובר עם המטפלת שלה אנג'י אגירי בביתן בכפר עזה: "סבתא שלי הייתה האישה הכי טובה שהכרתי. אישה שאהבה פריחות ואהבה אנשים. אני ממש מקווה שנמשיך את הדרך שלה ונבנה כאן מדינה טובה יותר. זה עלינו".
אני רוצה להתעכב על מה שעבר עליך בשנים האחרונות. יצאת לרחובות, איבדת את האנונימיות שלך עם כל מה שנלווה לכך, חווית את האובדן של סבתך, ואז ביוני שעבר גם טיל פגע בבית שלכם.
"למזלנו לא היינו בבית באותו לילה. היינו אצל ההורים וראינו את הדיווח בטלוויזיה. מאז עברנו לבית אחר אבל כל הציוד הגדול נשאר שם עד היום".
איך מחלצים מהבית את מה שכן אפשר לקחת? דברים קטנים למשל.
"עולים למעלה ולוקחים את מה שאפשר. אין מעלית משא. כשהגענו ראינו שאנשי פיקוד העורף כתבו לנו בבית 'סליחה שלקחנו מים'. איזה אנשים (צוחק). באתם עם כלבים, עשיתם עבודת קודש, תיקחו יותר".
לגבי סוגיית הטיפול באנשים שבתיהם נהרסו מפגיעת טילים הוא ביקורתי הרבה יותר: "המדינה הייתה צריכה להיות מוכנה לתרחיש הזה. אם אנחנו מתכננים התקפה במשך 20 שנה, ואנחנו יודעים שהיא תגיע, אנחנו צריכים לעבוד גם על הגנה. איפה כל הישיבות וכל התכנונים? איך יכול להיות שאנשים שפגע להם טיל בבית מוצאים את עצמם מול שוקת שבורה? זה לא הגיוני".
זה לוקח הרבה זמן?
"יש הרבה מאוד בירוקרטיה. מנסים להגיש טפסים ומקבלים איזה סכום זעום לקנות חלק מהציוד, וזהו. מחכים שהדברים יסתדרו".
היום אתה מכיר כמה פוליטיקאים. אין מי שיזרז הליכים?
"לא. אבל כבר אחרי הפגיעה, ב-2:00 בלילה, התקשר אליי יאיר גולן ושאל במה אפשר לעזור. אמרתי לו שאנחנו בריאים ושלמים וכל השאר לא חשוב. וב-7:00 בבוקר למחרת קיבלתי גם הודעה מח"כ ולדימיר בליאק מיש עתיד ששאל איך אפשר לעזור".
זה היה הקשר הראשון שלך עם יאיר גולן?
"נפגשנו כמה פעמים לפני ההכרזה שלי על כניסה לפוליטיקה והיה חיבור מיידי - ברמה האנושית וברמה הרעיונית. אני פוגש את האיש הזה ברחוב והוא מדבר, הוא מתעניין בך, שואל שאלות. זה נגע בי ברמה האישית. אני מלא הערכה כלפיו, בטח על מה שעשה ב-7 באוקטובר. זה אירוע שהוא מטורף בעיניי. אני הייתי שם ואני יודע: לא הרבה אנשים באו. הוא קם בבוקר, ראה תופת כזאת, אמר שלום לאשתו וירד לחלץ אנשים מהעוטף. אנחנו רוצים לספר סיפור שמאות אלפים שעטו לעוטף באותו זמן, אבל זה לא נכון. רוב האנשים שיפרו למקום יותר בטוח. צריך להצדיע למי שעשה את זה".
מתי הקשר שלך עובר לפסים מקצועיים ופוליטיים?
"ביום שהחלטתי על כניסה לפוליטיקה נפגשתי איתו. פגשתי קודם עוד ראשי מפלגות, ולפני שאת שואלת – אני לא אחשוף מי אלה. בפגישה איתו הסברתי לו שאני חושב שהצעד הבא שלי צריך להיות פוליטיקה. הייתי בשירות הציבורי, בפרקליטות, ואחרי זה הייתי במחאה, ובמילואים, והבנתי שאני צריך להשמיע קול, להגיד את האמת ולהחזיר את המדינה למסלול. אני חושב שאנחנו בצוק העיתים של מדינת ישראל. אם אנחנו לא מנצחים את מערכת הבחירות, נהיה במצב גרוע מאוד גם מבחינה חברתית, גם מבחינת הקיטוב".
יהיה קיטוב גם אם גוש השינוי יקים ממשלה שתסתמך על המפלגות הערביות.
"אני לא שותף לשיח הזה. מאוד קשה לי מאוד קשה לי עם זה שצובעים מפלגה כ'ערבית'. זה שיח גזעני. ואם מדובר בערבי שאוהב את המדינה וילדיו משרתים בצבא? זו הבשורה של היהדות ומדינת ישראל כלפי העולם? שאנחנו גזענים? לא. היהדות כופרת בגזענות".
כי השאלה היא אם אתה יכול לשתף פעולה בקואליציה עם איימן עודה למשל.
"מעולם לא פגשתי אותו ובחיים לא דיברתי איתו. אני חושב שלא, אבל אני לא מקבל את ההחלטות. כל בן אדם שיסכים על קווי יסוד של ממשלה ציונית משרתת – מוזמן. אני לא מוכן לפסול אנשים כי המוצא שלהם הוא XYZ".
הטרגדיה שלך היא שאתה שייך לגוש שלמעט יאיר גולן, רבים ממרכיביו אומרים "היה פה ניסוי, הניסוי הזה נכשל, אנחנו לא נשב שוב עם מנסור עבאס". זה כולל את בני גנץ, ליברמן, בנט ואפילו לפיד.
"את יודעת טוב ממני שכל השיח הזה הוא פוליטי".
אתה לא מתרגש מזה?
"לא".
רונן כאמור הגיע לתודעה הציבורית כפעיל בולט בארגון "אחים לנשק", שהוקם במטרה לבלום את הרפורמה המשפטית. החשיפה עלתה לו במתקפות והכפשות מצד תומכי ממשלת נתניהו. "כן, היה לי עימות חזיתי עם הממשלה", הוא משחזר. "הייתי אזרח קטן שיצא עם ההמונים. אנשים לא מבינים שהכוח נמצא אצל הממשלה, לא אצל האזרחים. הם, ברצותם, יכולים לשרוף בן אדם, לעשות לו דה-לגיטימציה, להפוך אותו לאויב העם וטרוריסט.
"זה קרה מהרגע הראשון שיצאתי לרחוב. בנאום הראשון, בדבר הראשון שאתה מעלה לרשת החברתית, ישר אתה מקבל נחיל של בוטים. רק פתחת את הפה שלך, וזה בכלל לא משנה מה אמרת. זאת שיטה. אנחנו רואים את זה גם היום. כל בן אדם שעושה צעד קדימה לזירה פוליטית, או אומר משהו שעלול לפגוע בממשלה הנוכחית, אז יש רעל ויש שנאה שרצה עליו בכל הכוח".
איפה אתה רואה את השוני שאתה יכול לקדם בפוליטיקה?
"קודם כל הייתי רוצה לראות אנשים שלא באים לעשות הצגות למצלמה, אלא לעבוד. ראיתי כמה פרלמנטריים מצוינים, שבאים מוכנים לדיון ושולטים בפרטים. צריך אנשים שיש להם יכולת קריאה ויכולת כתיבה, יכולת ביטוי, נכונות לשרת את ציבור הבוחרים שלהם, שיש להם מטען ערכי ואידיאולוגי ומוסרי. ישבתי בוועדות וראיתי ח"כים שהגיעו לתת את הטקסט שלהם 20 שניות, ואז לצאת ולעלות סרטון לטיקטוק. זאת הרמה".
חברי כנסת בימין אומרים שהמחאה שלכם מתה והציבור כבר מאוד עייף. וגם אם תנסה לעורר אותה, מה שהיה כבר לא יהיה.
"המחאה הייתה הצלחה מסחררת. במשימתה היא עמדה: היא בלמה הפיכה משטרית. שבוע אחרי שבוע הייתה כמות אדירה של אנשים, מיליונים, שפחדו על הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. אני חושב שהציבור חם, רותח. דמוקרטיה ליברלית ומדינה חופשית שהיא בעצם היתרון על כל השכנות שלנו".
ואם לא תנצחו בבחירת, זו תהיה שבירה עבורך? או שתמשיך להילחם כאופוזיציונר?
"גדלתי בעוטף, ואנחנו פשוט לא אנשים כאלה. להישבר זו לא אופציה. להילחם אנחנו יודעים. להאמין אנחנו יודעים. לא נעזוב, אין אופציה".
אם אני מחזירה אותך לתחילת 2023, אתה שלם עם הקריאות של אחים לנשק על הפסקת ההתנדבות בצה"ל?
"לא הייתי משנה שום דבר".
כשאתה מסתכל על זה בדיעבד, זה לא אירוע מסוכן?
"מה שמסוכן זה ממשלה שיכורת כוח עם 64 אצבעות שחושבת שהיא יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה".
בכל זאת יש משפט שכולם מחכים לו ממך: שלא מתעסקים עם הצבא.
"אם מישהו פוגע בביטחון מדינת ישראל זו רק ממשלת ישראל. לראייה, 7 באוקטובר. 20 שנה של מדיניות כושלת, מזוודות של כסף, הכלה, משוואות, טילים נופלים לאנשים על הראש ואומרים להם 'זה טפטופים', בצפון שומעים חפירות בקרקע ואומרים להם 'אתם מדמיינים'. זה לפגוע בביטחון מדינת ישראל. לעלוב ברמטכ"ל בזמן לחימה, הסיפורים על קטאר וכל העניינים בתוך הלשכה - זה לפגוע בביטחון מדינת ישראל".
רונן הוא כיום יריב פוליטי של נתניהו, ומטרה להכפשות קשות מצד תומכיו, אבל בכל זאת יש להם היסטוריה משותפת קצרה ואנקדוטלית. "הייתי מצטיין בבה"ד 1 ונתניהו כראש ממשלה הוא זה שחשף בטקס את דרגות הקצונה שלי", הוא מספר. "הוא אמר לי 'אתה מלח הארץ'. בזמנו הייתי בלב הקונצנזוס הישראלי. תנועות נוער, שנת שירות, קצין בצבא, בשירות הציבורי. ביום שפתחתי את הפה שלי וביקרתי את הממשלה - נגמר האירוע. ראש הממשלה מדבר רק לחלק מהאנשים במדינה. את השאר הוא הופך לבוגדים.
"אנחנו נאבקנו בשינוי משטרי של ממשלה שעוינת את עמה. לא אכפת לה מהציבור כהוא זה. לא אכפת לה מהמילואימניקים כי הם רוצים לשמור על הכיסא שלהם והם עושים חוק השתמטות. הממשלה עוינת את עמה כשהיא לא מקימה ועדת חקירה ממלכתית ל-7 באוקטובר. אני עדיין לא יודע מה קרה לסבתא שלי בכפר עזה. ואנשים צריכים לתת את הדין על הדבר הזה. לטבח הנורא הם קוראים 'אירוע'. מנסים להקטין אותו. ויש אין סוף דוגמאות, למשל בתקיפת משפחות חטופים ומשפחות שכולות. אותי בועז ביסמוט זרק מוועדת חוץ וביטחון".
אולי לא שמרת על הכללים שלה?
"מה פתאום. יש לו יש לו פריימריז אז הוא אמר 'אוקיי, הוא אופוזיציה לממשלה, אני אעיף אותו ואקבל עוד קולות. יחשבו שאני יותר חזק'. האיש הזה לא מעז להסתכל לי בעיניים. הוא מוג לב. זה בן אדם שבחיים שלו לא עמד במבחן האש ועכשיו הוא שיכור כוח".
יש כאלה שחושבים שעוד תתגעגעו ליריב לוין ובועז ביסמוט. מבחינת רצון הציבור, עוד כמה שנים תצטרכו להגיע להסכמות עם טלי גוטליב וקיצוניים ממנה.
"תני לי להציע לך אפשרות אחרת. תהיה פה ממשלת שינוי שתוציא את מדינת ישראל מהמצב שאנחנו נמצאים בו, שתפעל לאחדות במקום פילוג, שסע וקיטוב".
גם בממשלת השינוי הקודמת היה רעש גדול, פשוט מהצד השני.
"היה רעש, ואני חושב שיכלו לעשות יותר כדי להוריד את הלהבות. זה אפשרי ואני חושב שהציבור הישראלי צמא לזה. חשבתי שב-7 באוקטובר דברים השתנו, אבל הכל חזר על ספידים. אפילו טקס המשואות חייב להיות אצבע בעין, מהמקפצה. הציבור חכם. אני חושב שתהיה הפתעה גדולה ואנחנו נצא לדרך חדשה".
מה יקרה אם לא תיבחר בפריימריז?
"שום דבר. הציבור יבחר. אם הוא חושב שאני ראוי ומתאים, אז יבחרו בי. ואם לא, אז זה בסדר גמור".
