"אם גדי איזנקוט או מועמד אחר לראשות הממשלה יגיד שהוא חושב שהכיבוש צריך להסתיים, או שצריך לחוקק 'חוק יסוד: שוויון' - אני מוכן לפתוח איתו במשא ומתן", כך אמר היום (ראשון) לאולפן ynet הח"כ לשעבר סאמי אבו שחאדה, שנבחר אמש לכהונה נוספת כיו"ר בל"ד לקראת הבחירות באוקטובר הקרוב והקמת הממשלה שתגיע לאחריהן. הוא התייחס לתקדים של שילוב מועמדת יהודייה ברשימת המפלגה, וסיפר על אחורי הקלעים של הניסיון להרכיב מחדש רשימה ערבית משותפת. צפו בריאיון המלא:
( צילום: ירון ברנר)
"בפעם הראשונה בהיסטוריה יש בבל"ד מועמדת יהודייה, אורלי נוי", אמר אבו-שחאדה. "היא אחת הפעילות המוכרות של בל"ד ואתמול היא קיבלה קונצנזוס על המקום החמישי. לדעתי, זה יכול להיות ריאלי אם תהיה רשימה משותפת".
איך תראה רשימה כזאת? מי בתמונה?
"אנחנו בבל"ד מנסים כבר כמה חודשים להקים רשימה משותפת על ארבעת המרכיבים – עם חד"ש, תע"ל ורע"מ. התקדמנו במשא ומתן, היה דיון על איך היא תיראה וכו', ובסוף בל"ד הסכימה לבלוק טכני. זה בניגוד לעמדות שלנו, אבל הסכמנו כי התקופה קשה. ואז החבר'ה ברע"מ נסוגו קצת ואמרו 'נחכה לסקרים של ערב הגשת הרשימות ונראה'. אז הלכנו למסלול אחר. אנחנו עכשיו המו"מ עם חד"ש ועם תע"ל להרכיב משותפת עם שלושה מרכיבים, ולהשאיר את הדלת פתוחה לרע"מ, אם וכאשר הם יחליטו".
כמה מנדטים אתה צופה שהרכב משולש כזה יקבל בבחירות?
"בסקרים של החודש האחרון זה עומד על קצת יותר מתשעה. לדעתי, אחרי שיהיה קמפיין נוכל לעלות ל-11-10 מנדטים. רע"מ עומדת על 5-4 מנדטים בסקרים. אם היא תצטרף אפשר להגיע ל-17-16".
ומה תעשו עם הכוח הזה?
"פה יש דיון בינינו, ועל זה בדיוק העניין. יש דיון פוליטי על איך מנצלים את הכוח הפרלמנטרי הזה. זו יכולה להיות הרשימה השלישית בגודלה בכנסת, עם יכולת שינוי ועבודה גם מול האופוזיציה וגם מול הקואליציה. כולם יצטרכו אותנו".
לעבוד "מול", לא בתוך?
"לא בתוך".
ותמיכה מבחוץ?
"אם יהיה מועמד לראשות הממשלה שיפנה למשותפת, ויהיה משא ומתן על פי התוכנית הפוליטית שלנו, נשקול אותו".
מארבעה יישארו שלושה? מנסור עבאס, אחמד טיבי, יוסף ג'בארין וסמי אבו שחאדה
(צילום: שלו שלום, ריאן פרויס, אלכס קולומויסקי, יובל חן)
אני לוקחת אותנו כמה צעדים קדימה. נניח שאתה יושב בבית הנשיא והוא שואל אותך "על מי אתם ממליצים לראשות הממשלה?". נתניהו זה לא יהיה. אני מניחה שגם בנט לא. אז מה, איזנקוט?
"אם איזנקוט או מועמד אחר יבוא לבל"ד ויגיד לנו 'אני חושב שהכיבוש הזה צריך להסתיים. היום אני לא יכול (לעצור אותו), אני צריך חמש שנים'. אני מוכן לפתוח במשא ומתן".
זה ריאלי? איזנקוט הוא רמטכ"ל לשעבר.
"אז נגיד שהוא לא רוצה לסיים את הכיבוש. הוא יגיד לנו 'תשמעו, חוק הלאום הוא חוק בעייתי. אני רוצה להוריד את חוק הלאום ולשים במקומו חוק יסוד: שוויון, שיכול לפתוח אופק אחר בפוליטיקה בישראל', נשב ונשקול".
אני לא אכניס מילים לפה שלך. אם אני אגיד שהמועמד ההגיוני ביותר שתמליצו עליו הוא איזנקוט, זה נכון?
"אני לא יודע. הכי הגיוני בעיניי זה שראש הרשימה המשותפת יהיה ראש הממשלה. בגלל זה אנחנו עושים פוליטיקה".
אנחנו מדינה יהודית. יהודית ודמוקרטית אמנם, אבל יהודית.
"בדיוק בשביל זה ייסדנו את בל"ד. הצגנו את תפיסת העולם שלנו, שאותה אנחנו לא כופים על אף אחד. אנחנו מנסים לשכנע בדרכים חוקיות שאנחנו חושבים שב'יהודית ודמוקרטית' יש אוקסימורון, ניגוד, משהו לא תקין, לא עובד. אנחנו מאמינים שישראל צריכה להיות מדינת כל אזרחיה".
אתה חושב שמנסור עבאס גם חושב ככה, ומה שאנחנו רואים כלפי חוץ זו פסאדה?
"האמת שגם אחרי שנות היכרות עם מנסור, אני לא יודע. הוא מפתיע. אני באמת לא יודע למה לצפות".
"הגזענים מהמפלגה שלו הפילו את הממשלה". נפתלי בנט
(צילום: דנה קופל)
סיכמנו שעל נתניהו לא תמליצו. ובכל זאת, איך נראה שיתוף הפעולה שלכם איתו ועם הליכוד בתקופת ממשלת בנט-לפיד?
"לא היה שיתוף פעולה. בחיים שלי לא ישבתי עם נתניהו".
ועם גורמים מטעמו?
"על מה?".
ישבתם? דיברתם?
"לא. אנחנו חברי כנסת, וככאלה, ישבתי עם כל מי שרצה לקדם חוק, עם כולם, מהקואליציה ומהאופוזיציה. למשל, כשישבתי על חוק המחלות הנדירות גיליתי שעבדו לפניי על החוק הזה אנשים מהאופוזיציה ומהקואליציה. אתה רוצה לקדם חוק, יש לך הצעה לדיון, אז אתה משתף פעולה".
אני מדברת על הפלת אותה ממשלה.
|"הפלת הממשלה זה מיתוס. הטענה שאופוזיציה יכולה להפיל קואליציה זה מיתוס. גם האופוזיציה הנוכחית לא אוהב את הממשלה, בלשון המעטה. אז היא יכולה להפיל אותה? רק ממשלה יכולה להפיל ממשלה".
אבו-שחאדה מדגיש שממשלת בנט-לפיד "התפרקה בגלל הגזענות של הח"כים של בנט. הוא קיבל הזדמנות חייו: בן אדם עם 5% מהכנסת הפך להיות ראש ממשלה. רק שהשותפים שלו, גזענים, חושבים שהערבים לא צריכים להיות בממשלה. בשביל זה הם התפטרו ועברו צד לנתניהו. זה הזוי, מי שפירקה את הממשלה זאת המפלגה של ראש הממשלה".
האם בל"ד באמת מייצגת את הציבור הערבי בארץ? כשאתה מדבר על מדינת כל אזרחיה, אנחנו 10 דקות לתוך הריאיון הזה ועוד לא הזכרת את הבעיה הקשה ביותר בחברה הערבית: מקרי הרצח והאלימות המשתוללת.
"מסכים איתך לגמרי. זה האתגר הכי גדול שלנו כמפלגות פוליטיות וכחברה. זה יהיה התיק הכי חשוב שיעבדו עליו כל הח"כים הערבים בבחירות הקרובות. הפכנו להיות אחת החברות הכי מסוכנות בעולם. זה דבר שהוא נורא. יש לזה סיבות פוליטיות ואחרות, אבל אני מסכים איתך לגמרי שזה הצורך הכי חשוב לחברה שלנו, וזה הדבר שהכי מעסיק אותה. כמנהיגות של החברה הזאת, אנחנו חייבים למצוא לו פתרון. זה יהיה בראש סולם העדיפויות של כל המפלגות הערביות בבחירות הקרובות".
אתה רוצה להגיד משהו לשר לביטחון לאומי בן גביר? אולי לברך אותו על הצעדים החשובים שהוא עושה במלחמה בפשיעה?
"אני חושב שבמדינה מתוקנת, כישלון קולוסלי כמו זה שהוביל אליו בן גביר היה מביא לפיטוריו. אם היה חס וחלילה היה אותו מספר קורבנות יהודים, הוא לא היה נשאר בתפקידו".
אז אולי תיקח על עצמך את התיק לביטחון הפנים בממשלה הבאה.
"הייתי לוקח את תיק החינוך. כי אני חושב שזו חברה שחייבת חינוך מחדש".
