בחירות 2026 מתקרבות בצעדי ענק, ולקראת היום החגיגי ynet פותח בפינה חדשה - זירת הבחירות. בכל שבוע נארח שני פוליטיקאים משני צידי המתרס, נערוך ביניהם דיבייט וננסה לעמת אותם לא עם הנושאים הפוליטיים הרגילים שמרבים לספק כותרות וטראפיק, אלא עם השאלות והסוגיות המהותיות שלא תמיד זוכות לתשומת הלב הראויה.
האורחים הראשונים בפינה שלנו הם חבר הכנסת צבי סוכות ממפלגת הציונות הדתית ולירן אבישר בן-חורין ממפלגת "ביחד" של ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט. שאלנו אותם על יוקר המחיה, על החינוך, על הכלכלה, על המצב הביטחוני ביהודה ושומרון, על יחסי ישראל-ארצות הברית, על הדבר הראשון שיעשו אם ינצחו בבחירות, על חששות המחנה הנגדי מהם - וגם ביקשנו שיחשפו דבר אחד שאנחנו לא יודעים עליהם. כל התשובות - כאן:
זירת הבחירות - פרק 1 | עם צבי סוכות ולירן אבישר בן-חורין
ח"כ סוכות הוא חבר כנסת מטעם מפלגתו של בצלאל סמוטריץ', והוא מכהן כיו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת וכיו"ר ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לענייני אזור יהודה ושומרון. אבישר בן-חורין איננה חברת כנסת מכהנת, אך באפריל האחרון הכריז נפתלי בנט כי תצטרף לרשימת מפלגתו לקראת הבחירות הקרובות. אבישר בן-חורין היא עורכת דין שמילאה כמה תפקידים בשירות הציבורי, ובראשם מנכ"לית משרד התקשורת בין 2020 ל-2023.
הצעד הראשון בממשלה הבאה
מה הדבר הראשון שתעשו אם תנצחו בבחירות?
כשנשאל ח"כ סוכות על הצעד הראשון שיעשה אם ייכנס לממשלה או לקואליציה הבאה, השיב כי מבחינתו הממשלה הקיימת צריכה להמשיך שכן היא פועלת בכיוון הנכון, אך הדגיש כי היעד הראשון והמרכזי שלו יהיה ביטול הסכמי אוסלו. "זה אחד הדברים הכי חשובים שאנחנו מאמינים בהם, וככל שיהיה לנו יותר כוח פוליטי, נדחף למקום הזה", הבטיח. לדבריו, הסכמי אוסלו הם "אחת הטעויות הכי איומות שהמדינה שלנו עשתה במהלך כל שנות קיומה. שילמנו על זה בדם של אלפי ישראלים והדבר הזה חייב להתבטל".
אבישר בן-חורין מתחה ביקורת על כך שלדברי סוכות הממשלה תפקדה היטב ושאין הרבה לתקן, והבהירה כי מבחינתה ישנם שני דברים שתפעל למענם אם תהיה בממשלה: הקמת ועדת חקירה ממלכתית לטבח 7 באוקטובר וגיוס מלא לחרדים, כמו גם הכפפת החינוך החרדי לחינוך הממלכתי. לדבריה, "ישראל ידעה את האסון הגדול בתולדותיה אחרי השואה. חלפו שלוש שנים, ואף אחד לא יודע איך הגענו למצב הזה, מה קרה שם. לא נתנו תשובות". על החרדים אמרה: "צריך להביא את החברה החרדית לתוך האוהל הישראלי באמצעות גיוס לכולם ובאמצעות חינוך ממלכתי לכלל ילדי ישראל".
ביטחון - ואמריקה
מה שישראל צריכה זה חזית נוספת ביהודה ושומרון? ומה עם היחסים עם ארה"ב?
הסוגיה הבאה שעלתה על השולחן נגעה למצבה הביטחוני של ישראל, וכן למצב ביהודה ושומרון בצל החשש שהשטח יתלקח ויבער בעקבות רצף התקריות והפיגועים בימים האחרונים. ברקע המצב המתוח שכולל הן פרובוקציות מצד פלסטינים והן פרובוקציות מצד יהודים, נשאל סוכות אם מה שישראל צריכה עכשיו זו חזית נוספת להילחם בה.
סוכות טען כי המצב הביטחוני של מדינת ישראל השתפר בצורה דרמטית בהשוואה לעבר, ואמר כי ישראל אינה יוזמת מלחמות אלא רק מגיבה. "כנראה שאף פעם, עד לביאת המשיח, לא נגיע לסיטואציה שבה ישראל הופכת לשווייץ. הפרויקט הציוני הקים מדינה בלב מרחב עוין ומוסלמי שרוצה ברובו שלא נהיה כאן, ולכן נצטרך להיות חזקים, מרתיעים וחכמים ולהצליח להיות גם יציבים כלכלית כדי להתמודד עם האתגרים האלה. ככל הנראה, גם הילדים והנכדים שלי ישרתו בצה"ל, כי לא נפרק את הצבא. ועדיין אני חושב שהמצב היום של ישראל, גם ביחס ללפני ארבע שנים וגם ביחס ללפני שנה וחצי, השתפר בצורה טובה".
בנוגע לאלימות ביהודה ושומרון, סוכות טען כי לא קיימת מדיניות שמאפשרת אלימות יהודית, והביע התנגדות לשימוש במעצרים מנהליים כלפי נוער הגבעות. כשעומת עם החלטת שר הביטחון ישראל כ"ץ לבטל צווי מעצר מנהליים ביו"ש, השיב: "יש ויכוח האם הדבר הזה יעיל או גורם ההיפך. אנחנו חושבים שלא רק שזה לא מוריד את האלימות, לא שזה מוסיף אלימות. בסוף זה כלי אנטי-דמוקרטי במהות שלו". לטענתו, "לא תמצאו מנהיג ציבור יהודי אחד, לא רק בכנסת אלא בכלל, שמגבה אלימות כלפי ערבים. ולא תמצאו מנהיג ציבור ערבי אחד ביהודה ושומרון שמגנה את האלימות כלפי יהודים".
אבישר בן-חורין נשאלה על יחסי ישראל-ארה"ב ועל המציאות המדינית והאזורית שבה נמצאת ישראל, ברקע קידום הסכם הגרעין האזרחי הסעודי ולקראת פגישת נתניהו-טראמפ. אבישר בן-חורין איחלה לראש הממשלה הצלחה בפגישתו עם נשיא ארה"ב אך טענה כי "מעמדה של ישראל בארצות הברית הוא בשפל חסר תקדים". לדבריה, "יש לי תחושה שאנחנו על השולחן ולא מסביב לשולחן, כי אנחנו קמים בבוקר ושומעים על גרעין סעודי, אנחנו קמים בבוקר ושומעים על שיחות עם הסורים. אני חושבת שראש הממשלה צריך לעמוד הרבה יותר איתן. שמענו פעם על 'ליגה אחרת'. אני מרגישה שאנחנו כבר לא בליגה ההיא". לתפיסתה, לבנט יש את היכולת לשקם ולחזק את היחסים עם וושינגטון. "יש לו ניסיון מדיני יוצא דופן, והוא יהיה מסוגל להביא את התיקון שדרוש במעמדה של ישראל בארצות הברית ובאזור".
החיים עצמם
מה תעשו כדי להתמודד עם יוקר המחיה?
יוקר המחיה הולך וגובר בשנים האחרונות והנטל הכלכלי מחמיר. ח"כ סוכות דווקא לא רואה כך את הדברים, והוא מדרג את בצלאל סמוטריץ', מנהיג מפלגתו, כשר אוצר "10 מ-10". לדבריו, "סמוטריץ' הוא אחד השרים הכי טובים שהיו כאן לכלכלה הישראלית. מדד תל אביב 125 עלה ב-100% בכהונה שלנו, האינפלציה ירדה בצורה דרמטית, האבטלה נשארה הכי נמוכה שיש, והכול בזמן מלחמה עם מילואים ועסקים שהיו בקשיים. השקל התחזק ב-20%".
חבר הכנסת סוכות, אתה עושה אצלכם בבית קניות? אז אתה נכנס לסופר ויודע כמה עלה סל הקניות של משפחה צעירה בישראל.
"אי אפשר למדוד דברים במנותק מהמלחמה", השיב סוכות, "ואגב, בסופו השקל התחזק ורק בשנה האחרונה הושקעו 80 מיליארד דולר בהייטק". לדבריו, הממשלה השקיעה זמן רב בהתמודדות עם יוקר המחיה, ולטענתו סמוטריץ' מעדיף לשלם מחירים פוליטיים ולעסוק בסוגיה שאינה פופולרית כדי לטפל בבעיה. "באתי לשר סמוטריץ' כמה פעמים בשנה האחרונה בשיחות אחד על אחד ושאלתי: 'למה אתה מתעסק עכשיו בחלב? מי יצביע לך בגלל החלב?'. פוליטית זה לא שירת אותנו, זה לא סדר היום של המצביעים. הוא אמר לי בארבע עיניים: 'תשמע, אני שר אוצר של כולם, ובסוף צריך להוריד פה את המחירים. הדבר הזה באמת מצליח, זה תהליך, זה לוקח זמן", אמר סוכות.
אבישר בן-חורין. "הסיפור הוא לא לסגור את הברז לצעירים החרדים"
(צילום: יריב כץ)
מנגד, אבישר בן-חורין ביקרה את צעדי הממשלה בתחום הכלכלי ועקצה את חבר הכנסת: "קראתי שצבי אמר שהיהודים חיים כמו בשוויץ, כנראה שאתה גר בשוויץ, אני לא יודעת. הממשלה העלתה את המע"מ, העלתה את הביטוח הלאומי, הקפיאה את נקודות הזיכוי, חילקה מיליארדים למקורבים, וכל זה בשעה שאנשים פה מתקשים לסגור את החודש. נתוני המקרו של ישראל הם למרות הממשלה, והודות למשק הישראלי ולמגזר העסקי הישראלי".
לדבריה, יש צורך לשנות את סדרי העדיפויות הכלכליים. "דרושה רפורמה מז'ורית לישראל ל-30 שנה הבאות. היפוך הפירמידה, שינוי סדרי העדיפויות, בראש ובראשונה. אנחנו צריכים לראות איפה המיליארדים הרבים שהקצה שר האוצר ארבע השנים האחרונות, בעיקר לציבור המשתמט. צריך לשנות את סדרי העדיפויות לטובת הציבור המשרת והעובד".
עוד אמרה כי מפלגתה כבר מחזיקה בתוכנית להורדת יוקר המחיה. "הסיפור הוא לא לסגור את הברז לצעירים החרדים. הסיפור הוא מי מקבל את הכסף, לאן הולכים תקציבי ההעברה של מדינת ישראל, מי נהנה מתקציבי מעונות במדינת ישראל? מי נהנה מדיור בהנחה? בתוכנית שלנו, 'חוק המשרתים', 1,000,000 שקל למשרת פעיל. דיור בהנחה. להעביר את הכסף מהמקומות שהוא הולך: 27% מהדירות בהנחה בישראל בשנת 2024 הלכו ל-13% מהציבור. אני אתן לכם לנחש לאיזה. מדינת ישראל מסבסדת מעונות ב-1.9 מיליארד שקל, 70% הולך לאותו ציבור. אתן לכם לנחש לאיזה", אמרה ברמיזה לציבור החרדי. "ישראל צריכה לראות את המשרתים והעובדים בראש ובראשונה ולהוריד את יוקר המחיה באמצעות הנחות בדיור, סבסוד מעונות, באמצעות הכול בחצי, ארנונה, מים, חשמל".
וכשמגיעים לדיונים הקואליציוניים מתחילים להבטיח פה ושם, כולנו מכירים את זה. זו השיטה הישראלית.
"את יודעת ממי למדתי את זה? עבדתי שלוש שנים בלשכת ראש הממשלה", הגיבה אבישר בן-חורין לביקורת על כך שהבטחותיה עשויות להתברר כהבטחות בלבד. "ב-2003 כשנתניהו הוריד את קצבאות הילדים, ראינו במשך עשור עלייה של 10% בשיעור התעסוקה של גברים חרדים. אפשר. הוא יודע איך עושים את זה, הוא לא יכול. אם נעביר את הכספים הגדולים האלה למי שמגיע לו, אתם תראו תופעה מדהימה - שיותר צעירים משרתים ויותר חרדים מצטרפים לאוהל הישראלי ויוצאים לעבודה".
מערכת החינוך
לאן מערכת החינוך הולכת? איך היא צריכה להיראות בעוד 5 שנים?
לדברי סוכות, המכשול המרכזי של מערכת החינוך הוא ארגוני המורים שמונעים רפורמות נחוצות שמשרד החינוך מנסה לדבריו להעביר. "הטרגדיה של מערכת החינוך בישראל זה ארגוני המורים", אמר. "הארגונים האלה סוחטים את מדינת ישראל ולא מאפשרים שום שינוי במערכת". לטענתו, ארגוני המורים פוגעים במורים עצמם ומשביתים את המערכת תכופות, במה שהופך לדבריו לרוטינה ידועה מראש. "אתם תראו, עוד חודשיים תהיה שביתה, כולם יודעים. כל ממשלה, לא משנה איזה, תישבר".
סוכות הוסיף כי פעל להגשת הצעת חוק להגברת השקיפות בתקציביהם של ארגוני המורים, ושיבח את גורמי המקצוע ואת התוכניות המקצועיות במשרד החינוך, כגון שילוב טכנולוגיה: "מכניסים AI בצורה מאוד משמעותית לתוך בתי הספר. אני חושב שמדינת ישראל, מבחינת משרד החינוך והתוכניות של אנשי המקצוע, בעיניי מהטובים בעולם. ארגוני המורים הם סוג של משקולת".
סוכות: "הטרגדיה של מערכת החינוך זה ארגוני המורים"; אבישר בן-חורין: "המערכת צריכה פירוק והרכבה מחדש"
(צילום: shutterstock)
אבישר בן-חורין מתחה ביקורת על דבריו של סוכות ואמרה לו: "ספר לציבור הישראלי מה עשית ארבע שנים, אתה יו"ר ועדת החינוך של ילדי ישראל, ספר מה עשית". סוכות מחה על דבריה וטען כי אינה יודעת מספיק על פועלו ופעילותו הציבורית, והיא מנגד אמרה כי "מערכת החינוך הישראלית צריכה פירוק והרכבה מחדש". לדבריה, "משרד החינוך צריך להצטמצם בצורה דרמטית ולהפוך להיות רגולטור ולא אופרטור. את כל ההחלטות והסמכויות צריך להוריד לשלטון המקומי ולמנהלי בתי ספר. אנחנו נתחיל לראות תחרות, הבינוניות תיפסק, וברגע שלמנהל בית הספר יש סמכות גם להיפרד ממורים וגם להכניס מגמות, פתאום נראה חינוך יותר יצירתי ויותר תחרותי, ומורים שיש להם משמעות בתוך המערכת ורוצים להיכנס אליה".
עוד אמרה אבישר בן-חורין: "הדבר השני שצריך לעשות זה לעבור לחינוך ממלכתי בישראל. חלק מאתגרי החברה הישראלית והפירוק בתוכה נובע מזה שיש לנו, לצורך העניין גם במגזר החרדי, בתי ספר פוליטיים בדלניים שמחנכים ל'נמות ולא נתגייס', ואנחנו מממנים אותם. בתי ספר של מפלגות".
יש ממה לחשוש?
מה תגידו למצביעים שחוששים מהצד הפוליטי שלכם?
שני המועמדים לכנסת הבהירו כי חרף חילוקי הדעות, יש להם את היכולת לשתף פעולה אחד עם השנייה. כשנשאל סוכות אם לציבור שמתנגד אליו יש למה לחשוש ממנו או מעמדותיו, השיב: "אני מגיע לכאן כדי לנסות לשכנע אותם. אבוא לכל מקום שיזמין אותי לדבר, גם עם השאלות הכי קשות. אני לא בורח משאלות". כשאבישר בן-חורין נשאלה אם יש לציבור מה לחשוש ממפלגתה שבראשה עומד בנט, שנתפס בציבור גדול כדמות בעייתית, השיבה: "בנט היה ראש הממשלה הטוב ביותר ב-20 שנה האחרונות, בממשלה האפקטיבית ביותר שהייתה לישראל, שקמה בבוקר ועבדה. דבר כל כך פשוט. יש לו המון הישגים".
סוכות ואבישר בן-חורין התבקשו לחשוף לציבור פרט מידע חדש שאינו ידוע לגביהם. "האמת שאני מחזיק אופנוע ים", סיפר סוכות. "זה אחד הדברים שאני אוהב לעשות, למרות שאין ים ביצהר (יישוב מגוריו בשומרון - מ"א וש"כ)". בן-חורין שיתפה בחיוך: "יש לי רישיון נהגת נגמ"ש".
