בחירות 2026 מתקרבות בצעדי ענק, ולקראת היום החגיגי ynet ממשיך בפינה המיוחדת - זירת הבחירות. בכל שבוע אנו מארחים שני פוליטיקאים משני צידי המתרס, עורכים ביניהם דיבייט ומנסים לעמת אותם לא עם הנושאים הפוליטיים הרגילים שמרבים לספק כותרות וטראפיק, אלא עם השאלות והסוגיות המהותיות שלא תמיד זוכות לתשומת הלב הראויה.
האורחים בפינה שלנו השבוע הם חבר הכנסת אביחי בוארון מ"הליכוד" וחבר הכנסת יבגני סובה מ"ישראל ביתנו". שאלנו אותם על אופן הרכבת הרשימות לכנסת, מצב המערכה נגד חמאס בעזה, יוקר המחיה, הקרב על מערכת המשפט וגם על היחס לחרדים. כל התשובות - כאן:
העימות בין ח"כ בוארון לח"כ סובה
עבור ח"כ בוארון זו קדנציה ראשונה בכנסת שבה הוא בלט בעיקר בנושאי ביטחון והתיישבות, אבל גם קידם חוק שנוי במחלוקת שלפיו יועצים משפטיים במשרדי הממשלה, יהיו כפופים למנכ"ל המשרד. ח"כ סובה מכהן בכנסת מ-2019 ומשמש כסגן יו"ר הכנסת, ממלא מקום קבוע בוועדת החוץ והביטחון, חבר בוועדות החינוך, הקליטה והכלכלה.
הרכבת הרשימות לכנסת ונושא השריונים
האם הפריימריז היא השיטה הכי דמוקרטית?
בתחילה נשאל ח"כ בוארון האם הליכוד היא המפלגה הדמוקרטית ביותר לנוכח העובדה שלראש הממשלה בנימין נתניהו 10 שריונים ברשימה. על כך אמר: "בכירים בתנועה בטח נעלבים קצת יותר היום, כיוון שהם רואים את הבכיר ישראל כ"ץ, וגם בכיר נוסף חיים כץ משוריינים על פניהם. אבל אנחנו, הצעירים שבחבורה, אומרים לעצמנו 'מצוין, יתפנו עוד שני מקומות'". על הטענה שלמעשה מדובר בוועדה מסדרת אמר: "אני לא חושב. כשאנחנו מדברים על ראש ממשלה, ראש תנועה, עם שורשים עמוקים, אותם 140,000 חברים, למנות עכשיו כמה וכמה שריונים - זה לא מה שעוקר את הדמוקרטיה מהתנועה כולה".
ח"כ סובה, שבמפלגתו מי שקובע את הרשימה הוא היו"ר ליברמן, אמר: "אני הייתי כתב פוליטי כמוכם 16 שנה, אני שבע שנים בכנסת, אני יכול לספר לכם פה סיפורים עד להודעה חדשה, על קבלני קולות, על ארגזים, על כל הדילים. דרך אגב, גם בליכוד יש לא מעט אנשים שמתלוננים על הדילים". בשלב זה פנה ח"כ בוארון לסובה ואמר: "איווט ליברמן היה מנכ"ל הליכוד". על כך השיב סובה: "הוא היה מנכ"ל מצוין של הליכוד. אגב, יש אנשים שעדיין מתגעגעים אליו כמנכ"ל הליכוד. הבחירות האלה, זה לא קשור לרשימה של הליכוד, הבחירות הן בין ברית המשרתים שאנחנו מייצגים לבין ברית המשתמטים".
המצב בעזה לאחר 3 שנות לחימה
מדוע לא הושג ניצחון מוחלט ברצועת עזה?
ח"כ בוארון: "אני חלוק על הקביעה הזאת. ברצועת עזה אנחנו נמצאים ב-70% מהרצועה, חמאס עם זנב בין הרגליים, אנחנו מכים בו ומכים בו ומכים בו. היום מדובר בחוליות, לא מדובר בכוח צבאי מאורגן כפי שהיה ב-7 באוקטובר - השגנו 3 מתוך 4 מטרות המלחמה, ריסקנו את חמאס, אין איום על יישובי הדרום, אין התקפות על ישראל. הדבר היחיד שעוד לא השגנו זה פירוז הרצועה, ואנחנו לא ניסוג מסנטימטר אחד מאותם שבעים אחוז שאנחנו שולטים בהם עכשיו, עד שלא נפרז את הרצועה או בכוח או בהסכם". לשאלה האם הושג "ניצחון מוחלט על חמאס" השיב: "מושג ניצחון כמעט מוחלט, ואני אומר כמעט מוחלט, כיוון שאני מחדד, ה'מוחלט' יהיה בפירוז הרצועה, ואנחנו בהחלט בדרך לשם".
ח"כ סובה: "לא הפרעתי לחבר הכנסת בוארון מסיבה אחת פשוטה, כי העמדות שלו יותר קרובות ל'ישראל ביתנו' מאשר לראש המפלגה שלו. נתניהו לא הכריע את חמאס במשך שלוש שנים. כשהמלחמה נכפתה עלינו ב-7 באוקטובר, אביגדור ליברמן רצה להיכנס לקבינט המלחמה, נתניהו לא רצה לראות אותו שם, זה דבר אחד. עובדה. אם הוא היה שם, סביר להניח שהיום חמאס לא היה משקם את כוחו, חמאס לא היה מגייס 40,000 אנשים, ומאות משאיות לא היו נכנסות מדי יום. במבחן התוצאה מדינת ישראל לא הצליחה להכריע ארגון טרור בעזה. לא הייתה לנו מלחמה כזאת לא יעילה".
סובה המשיך ואמר: "אם נתניהו לא היה מוביל את הדבר הזה, התוצאה גם בעזה, גם בלבנון וגם באיראן הייתה הרבה-הרבה יותר טובה. ואני אגיד דבר אחרון. אנשים שנכשלו ב-7 באוקטובר, והממשלה שלא קמה ולא התעוררה, וראש הממשלה שלא הקים ועדת חקירה ממלכתית על מנת לבחון את הכשלים, לא יכול לתקן, לא יכול לתקן".
יוקר המחיה
מדוע המחירים בסופר לא יורדים?
ח"כ בוארון: "אין לי את הכלים המקצועיים. אני שומע את ניר ברקת, שר הכלכלה, מדבר על הורדת מחירים בסופרים, מרגישים אותם אולי בשוליים. אגב, בתחום הבנייה, אתה רואה את מחירי הדיור לא עולים כבר תקופה ארוכה, ויש מקומות שהם גם יורדים. אני אישית מתוך ארבעת החוקים שהעברתי בשנתיים בכנסת, אחד החוקים היה דווקא בנושא יוקר המחיה בחוק הפיקדונות, שמאפשר לאזרחי ישראל להפקיד את כספיהם בפק"מים בכל בנק - זה נותן כמה מאות שקלים למשפחה בשנה. יש עוד הרבה מה לעשות ויוקר המחיה ודאי הושפע מהמלחמה שכולנו חווינו אותה בשלוש השנים האחרונות ועדיין חווים אותה. אפשר לומר שנוכח המשברים הלאומיים שעברנו בשלוש השנים האחרונות, עדיין שמרנו על כלכלה יציבה, מתפתחת וצומחת".
"מלחמה לא יעילה". יבגני סובה
(צילום: ליאור שרון)
ח"כ סובה: "זה לא פתרון קסם. בניגוד למה שאומר אביחי, יש כלים. מדינת ישראל היום נמצאת מבחינת יוקר המחיה, במקום השני, לפנינו רק שווייץ, זו עובדה. הבעיה זה זלזול באינטליגנציה של הציבור. אני אתן כמה נקודות למה מבחינתי הממשלה הזאת כשלה בנושא של יוקר המחיה. חוק הגיוס זה חלק מהפתרון של יוקר המחיה, משום שאם אתה לא מגדיל את הכוח בשוק התעסוקה, אם אתה לא מכניס לשוק התעסוקה אנשים ממגזרים שלמים, ואנחנו יודעים שבקרב המגזר החרדי 50% לא נמצאים בשוק התעסוקה או שנמצאים בשחור, אתה למעשה מטיל עוד נטל על הציבור שעובד ומשלם מסים".
הקרב על מערכת המשפט
האם מהלכי הממשלה גורמים לנזק בלתי הפיך למערכת המשפט?
ח"כ בוארון: "אף אחד לא מקדש מלחמה על מערכת המשפט ועל בית המשפט העליון מלכתחילה. זה לא שקמת בבוקר ואתה עכשיו רוצה להחריב את מערכת המשפט, אבל יחד עם זה, גם בשמאל יש קולות שאומרים, 'אנחנו צריכים לתקן את מערכת המשפט' באופן שבו הדרג שנבחר יוכל להוציא לפועל מדיניות בעזרת פקידות שמסייעת לו להוציא מדיניות אל הפועל, 'סיביל סרוונט' (משרת ציבור), מה שנקרא, וכשבית המשפט לא מונע חדשות לבקרים, מינויים, החלטות ממשלה, חקיקה, חקיקת יסוד". בהתייחס לפסילת בג"ץ את הבחירה בכנסת במיכאל ראבילו למבקר המדינה אמר ח"כ בוארון: "בית המשפט לא היה צריך להיכנס למינויים. אם ראבילו היה שואל אותי, הייתי אומר לו כנס לתפקיד מבקר המדינה ופעל את פעולותיך".
ח"כ סובה: "אביחי, אתה לא מסתכל על שורש הבעיה, אני גם חושב שצריכה להיות רפורמה במערכת המשפט, אבל רפורמה, לא השתלטות על מערכת המשפט. יש פתרון אחד שאנחנו ב'ישראל ביתנו' מציעים. ליברמן הקים את המפלגה בשנת 1999. פעם ראשונה הוא דיבר על כינון חוקה בישראל. אנחנו אומרים דבר פשוט - אחרי שאנחנו נקים את הממשלה, אנחנו ניתן שישה חודשים להכין את החוקה שתסדיר את היחסים בין הכנסת לבית המשפט, ושתסדיר את יחסי דת ומדינה".
היחס לחרדים
האם עמדות שמציג אביגדור ליברמן מעודדות מלחמת דת?
ח"כ בוארון פנה לח"כ סובה תוך התייחסות להתבטאות המפורסמת של אביגדור ליברמן ואמר: "אתה רוצה לקחת את החרדים במריצה לאשפה יבגני. אין שום קשר בין תיקי נתניהו, שאנחנו רואים אותם הולכים ומתפרקים, הולכים ומתמוססים לבין התיקון והרפורמה. אתה בעצמך אומר שנדרשת רפורמה במערכת המשפט. אל תתלה את הדבר הזה בתיקים של ראש הממשלה. צריך לעשות תיקון במערכת המשפט. גם איווט ליברמן, שהיה שר ביטחון ורצה לסגור את 'גלי צה"ל', בא אליו היועץ המשפטי לממשלה ואמר לו 'אתה לא סוגר את גלי צה"ל'. ואני יודע כמה זה מתסכל את איווט ליברמן שהוא כשר ביטחון לא יכול להוציא לפועל מדיניות".
מחרים את מי שאומר "נמות ולא נתגייס". הפגנת חרדים מול כלא 10
ח"כ סובה: "כשהיינו בממשלה והוא היה שר אוצר, רצינו לשנות את סדרי העדיפויות, גם בנושא של הנחות למעונות יום, ובית המשפט עצר אותו כשר אוצר. מה הוא עשה? הוא אמר, אני מכבד את פסיקת בג"ץ. נשנה את זה בשנה הבאה. ברגע ששר בממשלה אומר אני לא מציית לפסיקת בג"ץ, הוא קורא לאנרכיה".
ח"כ בוארון תקף את היחס של "ישראל ביתנו" לציבור החרדי ואמר: "אתם שוללים ומדירים, אתם שוללים ומדירים מגזרים שלמים בישראל". על כך השיב ח"כ סובה: "אנחנו נקים קואליציה ציונית. אני לא מחרים את הציבור, אני מחרים את אלה שעומדים על דוכן הכנסת ואומרים 'נמות ולא נתגייס'".
דבר אחד שהציבור לא יודע עליך
ח"כ בוארון: "אני מוציא לאור באזרחות של מגזינים לציבור מסורתי, ילדים, נשים וכו'. הייתי פעם צלם של עיתון 'נקודה', שלוש שנים, סטילס".
ח"כ סובה: "אנשים לא מאמינים שאני עליתי לישראל בגיל 17. כל הילדות שלי אני שיחקתי בשחמט בצורה מקצועית, הייתי חמש פעמים אלוף מחוז באוקראינה, אני מועמד לדרגת אומן. כמה פעמים אמרתי לאלקין 'בוא תשחק איתי', נחליט מי חבר הכנסת הכי טוב מבחינת שחמט. לא רוצה לשחק איתי. אני אני חושב ששחמט עוזר לחשיבה, הייתי רוצה להכניס את זה גם למערכת החינוך, שבכל בית ספר, לפחות בכיתות א', ב', ג' יהיו לימודי חובה - לא רק אנגלית, מתמטיקה ומחשבים, גם שחמט".
