עדכונים שוטפים
הצג מהחדש לישן
הצג מהישן לחדש
הפסקה של חצי שעה בדיון
השופטים הורו על הפסקה בדיון, שתיארך חצי שעה.
שטיין לנציג העותרים: "למה שנתערב היכן שאין כשל דמוקרטי?"
השופט אלכס שטיין אמר בדיון כי "ביקורת שיפוטית צריכה להיכנס איפה שההליך הדמוקרטי נכשל. אומר עו"ד ראבלו המייצג את הממשלה שאנחנו לפני הכרעת הבוחר. למה שניכנס במקום שאין כשל שוק דמוקרטי?".
בתגובה השיב נציג העותרים, עו"ד אליעד שרגא מהתנועה לאיכות השלטון, כי "אם אפשר היה להעמיד את הסוגיה למשאל עם, אם מחרתיים אחרי הבחירות תישאר אותה ממשלה, אז כבודכם לא יצטרך להתערב. כבודכם יבוא ויגיד שעכשיו הממשלה נבחרה, לא צריך לחקור את האירוע".
סולברג הציע, גרוסקופף ווילנר תמכו: "ועדת חקירה? להשאיר למשפט הציבור"
השופטת יעל וילנר פנתה לנציג היועמ"שית יונתן ברמן והציעה לבהרב-מיארה להסכים למתווה הממשלה שבחוק - על הקמת ועדת חקירה לאומית - וכך לא צריך יהיה לחוקק חוק, וניתן יהיה למנות את הוועדה.
בתגובה השיב נציג היועמ"שית יונתן ברמן כי הוא מסרב, והבהיר כי "ישנם קשיים מהותיים" בהצעה. לדבריו, "יש חשש ממשי שוועדה שתוקם לא תשיג את תכליותיה, אז זה לא שזה יהיה בהסכמה. הדברים שנכתבו מצביעים גם על הקושי במנגנון פריטטי לגבי היכולות לקבל החלטות והאם יהיו שני דוחות. ועדת חקירה ממלכתית היא הגוף היחיד שמתאים".
בהמשך אמר המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג: "יש מחירם כבדים מאוד לצו שיפוטי. אולי אם הגיעה עונת הבחירות ואנחנו כל כך רוצים את אמון הציבור בוועדה כזו שתקום, האום המועד האידיאלי הוא להשאיר את המלאכה לממשלה שתהיה אחרי הבחירות? הדבר הזה יכול להתקבל הרבה יותר טוב בדעת הקהל". השופט עופר גרוסקופף הוסיף: "השאלה אם החלטה על הקמת ועדת חקירה - יכול להיות שבממשלה יש גורמים פוליטיים שלא חושבים שצריך לחקור, ואם זאת העמדה שלהם אולי הציבור צריך להחליט". גם השופטת וילנר תמכה: "לא הייתי אומרת רק להשאיר את זה לממשלה, הייתי אומרת להשאיר את זה לציבור בבחירות. זה יהיה נושא שהוא מאוד מדובר והציבור הוא שזה שיחליט או יאמר את דברו. זה ממש ליישם את משפט הציבור".
לפי ברמן, "צריך להבין שגם בלו"ז אופטימי מבחינת פרקי זמן, אם לוקחים מראש את כל התאריכים אנחנו נהיה כבר בחלוף לדעתי יותר משלוש שנים (מתחילת המלחמה, נ"ב)".
נציג היועמ"שית טען שאי-הקמת ועדה "מובילה לשיבוש מערכות", וילנר: "הגיעה העת"
עו"ד יונתן ברמן, נציגה של היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה בדיון, אמר: "אני חושב שהצורך בחקירה בחלוף הזמן הוא אקוטי. גם לוקח זמן להקים ועדת חקירה. בחלוף שנתיים וחצי לא הוקמה ועדת חקירה והדבר הזה מוביל לשיבוש מערכות. פוגעים ביכולת לבצע חקירה אפקטיבית".
השופטת יעל וילנר השיבה: "כל מה שאדוני אמר עד עכשיו נכון. השאלה למה דווקא ועדת חקירה ממלכתית ומדוע אנו צריכים לחייב את הממשלה. האם הגיעה העת לחקור? בוודאי אדוני שהגיעה העת".
אחרי רצף התפרצויות: סולברג הוציא את טלי גוטליב מהאולם
המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג החליט להוציא מהאולם את ח"כ טלי גוטליב אחרי התפרצויות חוזרות ונשנות במהלך הדיון.
הדיון התחדש
הדיון התחדש. המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג אמר: "בהוראת משמר בתי המשפט הופסק הדיון משיקולי ביטחון, בעקבות נסיונם של גורמים שונים להיכנס בכוח לאולם שבו התקיים הדיון, ללא אישור משמר בתי המשפט ובניגוד להחלטה שיפוטית. המשמר השתלט על האירוע וכעת ימשיך הדיון כסדרו".
מתנגדים לוועדה ממלכתית ניסו להיכנס לאולם, השידור הופסק בפתאומיות
(צילום: עידן בלומהוף)
הדיון בבג"ץ הופסק בפתאומיות מאחר שאזרחים המתנגדים להקמת ועדת חקירה ממלכתית ניסו להיכנס בכוח אל תוך האולם, תוך מאבק עם משמר בתי המשפט. השופטים פונו ללשכותיהם בהוראת המשמר, ותהו: "מה קרה?". לאחר מכן יצאה ח"כ טלי גוטליב מהאולם כדי לדבר עם כמה מהמוחים.
סטיקרים על הרצפה וקריאות משפחות שכולות נגד ועדה ממלכתית: "בושה!" | תיעוד
(צילום: אלכס קולומויסקי)
וילנר לנציג הממשלה: "'נחכה עד שננצח ונחקור' - זה מה שאמרת. זו הטלת פצצה"
נציג הממשלה בעתירות מיכאל ראבלו אמר בדיון: "נשאלתי כאן שאלות לגבי המצב היום, לזה אני רוצה להתייחס. ראשית, כפי שרואים מההחלטות שהיו, הממשלה כל הזמן הדגישה את עניין העיתוי. הוא נמצא כאן. אנו מצויים במצב של הפסקת אש שברירית, בהחלט לא ניתן לומר שמצב המלחמה הסתיים, והוא שונה מהמצב שבו הוצע הצו על תנאי. לא חושב שאפשר לומר 'מצב המלחמה הסתיים'. הדבר המרכזי כרגע שמדינת ישראל תנצח את הלחימה בכל החזיתות מדינת ישראל צריכה לנצח זה הדבר המרכזי".
שופטת בית המשפט העליון יעל וילנר תהתה: "הממשלה חוזרת מעצמה להקים איזושהי ועדת חקירה? מה אדוני אומר? נקודת המוצא שלנו, וגם ראש ההרכב אמר, שהממשלה החליטה שצריך לחקור. השאלה היא איך - ועכשיו יש דיון שלם. פתאום אדוני הפיל - בעיניי זו דרמה - פצצה. 'זו לא שאלה איך לחקור, כרגע לא חוקרים בכלל. נחכה עד שננצח בכל החזיתות' זה מה שאדוני אומר".
ראבלו השיב: "זה דיון שלישי שאני נמצא בעתירות הללו. תמיד הממשלה אמרה שיש שתי שאלות: עיתוי, והגוף החוקר".
קריאות ביניים לעבר השופטים מהורים שכולים: "לחקור גם אתכם"
(צילום: דוברות הרשות השופטת)
איציק פיטוסי, אביו של סמ"ר ישי פיטוסי שנפל ב-7 באוקטובר, פנה לשופטים במהלך הדיון ואמר: "אני בא לפה ודורש מכם - לא הגיוני שאנחנו דורשים שתהיה ועדת חקירה מקיפה. הבנים שלנו לא יכלו להילחם. כל מי שנגע ב-7 באוקטובר ייחקר. לבית המשפט הזה יש חלק. כולכם צריכים להיחקר".
תמר תשובה, אחות של ברק דוד שנרצח במסיבת הנובה, הוסיפה: "אני מצטערת שאין לנו אמון במערכת הזו. אנחנו צריכים שכולם ייחקרו, כולל אתם. כולם צריכים להיחקר. אין לנו אמון, ואם תקום ועדה כזו לא נסגור מעגל מעולם".
המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג התקשה להחזיר את הדיון למסלולו. לדבריו, "הכאב הוא נורא, והכאב זועק. אבל עד כאן". בהמשך בחר סולברג שלא להוציא את המשפחות השכולות מהדיון, שחזר לסדרו.
סולברג: "מה לא קיצוני בהתנהלות הממשלה?; כבוב: "אם הממשלה הייתה מתקדמת לא היינו מתכנסים"
(צילום: דוברות הרשות השופטת)
המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג פנה לנציג הממשלה בעתירות מיכאל ראבלו, ושאל: "אדוני אומר שהמבחן הוא לא קיצוניות האירועים, אלא קיצוניות הממשלה האם החלטתה אינה קיצונית? מה לא קיצוני בעמדה של הממשלה או בתנהלותה?". בתגובה אמר לו ראבלו כי התנהלות הממשלה "סבירה".
שופט בית המשפא העליון חאלד כבוב הוסיף: "הממשלה החליטה על הקמת הוועדה רק בעקבות העתירות שהוגשו. בשלב הראשון אמרה: אין סמכות לבית המשפט. בשלב מאוחר יותר באה ואמרה: אנחנו שוקלים לעשות שימוש בסמכות להקים ועדה שנמצא לנכון, אבל טרם בשלה השעה. גם הממשלה קיבלה את התפיסה שיש להקים. זה לא שהממשלה החליטה על דעת עצמה שיש מקום לבדוק את תפקודה, אלא עקב לחץ שהופעל באמצעות הגשת העתירות. מאז היא גוררת רגליים. אם היא הייתה מתקדמת אני כמעט בטוח שלא היינו מתכנסים פה".
במהלך הדברים התפרצה ח"כ טלי גוטליב מהקהל. בתגובה, ביקשו ממנה השופטים לא להפריע למהלך הדיון.
סולברג: "אמרתם לא לוועדה ממלכתית. אז מה כן?". נציג הממשלה: אין לכם סמכות לחייב אותנו
בתחילת הדיון פנה השופט סולברג, סגן נשיא העליון, לנציג הממשלה מיכאל ראבלו: "אתם אומרים לא לוועדת חקירה ממלכתית לשיטתכם. אז מה כן. לא ראינו שום דבר". ראבלו השיב: "בכל מקרה אין לבית המשפט סמכות לחייב את הממשלה להקים ועדת חקירה, זה לא קיים בשום בית משפט בעולם".
לפי נציג הממשלה, "מה שמבקשים העותרים - אין לו תקדים לא בארץ ולא בעולם. הקמת ועדת חקירה היא דבר מהותי בתוך הסמכות של הרשות המבצעת. בזמנו הורו לממשלה לדון בנושא, הממשלה דנה והחליטה לא להקים ועדת חקירה. אז מה מבקשים העותרים, שכבודכם תהיו במקום הממשלה?".
שידור ישיר מהדיון בבג"ץ
(צילום: דוברות הרשות השופטת)
לפני הדיון על ועדת חקירה: עימות בין משפחות שכולות
(צילום: אלכס קולומויסקי)
בג"ץ ידון הבוקר בהקמת ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת אירועי מחדל 7 באוקטובר. מחשש להתפרעויות, החליטו השופטים למנוע את כניסת הציבור לדיון.
לפני הדיון, משפחות החברות ב"מועצת אוקטובר" וקוראות לוועדת חקירה ממלכתית היו אמורות למסור הצהרה, אך התקשו לעשות זאת בעקבות עימות עם משפחות שכולות אחרות - החברות בין היתר בפורומים גבורה ותקווה - ומתנגדות לוועדה שכזו. "לא ראוי לתת לבג"ץ לעשות ועדת חקירה", אמר אביו של לוחם גולני ישי פיטוסי שנפל ב-7 באוקטובר. ביחד עם אחרים הם קראו "לא תקום ועדה של יצחק עמית", ומנעו מהוריו של איתי חן - שנפל ב-7 באוקטובר, נחטף לעזה והושב לקבורה - לשאת דברים.
במקביל להשתלחויות לעברם, אמרה האם חגית חן: "אי אפשר לקבור את הילדים שלנו ביחד עם האמת". האב רובי הוסיף: "אנחנו רואים מה שקורה כאן מאז הדרישה שלנו להקמת ועדת חקירה ממלכתית - לחצים, איומים, הסתה פרועה. אנחנו אומרים לשופטים - אל תירתעו, אל תיכנעו". אייל אשל, אביה של התצפיתנית רוני אשל שנפלה ביום הטבח, אמר: "ראש הממשלה בוחר בדרך הפילוג, בדרך של מלחמת אחים, וכך זה נראה מסביבי. הגיע הזמן לפסק הדין ההיסטורי".
פורסם לראשונה: 09:18, 23.04.26
