שידור ישיר מוועידת הביטחון הלאומי
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר טען הבוקר (שני) בוועידת הביטחון הלאומי של ynet ו-"ידיעות אחרונות" בשיתוף המכון למחקרי ביטחון לאומי INSS כי נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ הוא תמים. על-רקע ההפוגה בתקיפות האמריקניות באיראן, אמר בן גביר: "אין מה לדבר איתם בדיפלומטיה, אין מה לדבר איתם בדיונים ומשאים ומתנים. עם האיראנים צריך לדבר דרך הכוונת. טראמפ הוא ביזנסמן, והוא מאוד תמים בנושא האיראני". ynet מעביר את הוועידה בשידור ישיר.
הריאיון עם השר בן גביר
בהתייחסו לטענות שמהלכיו גורמים לפיגועים הסברתיים בעולם, אמר בן גביר: "מי שגרם לפיגוע ההסברתי הכי גדול בעולם זה נפתלי בנט, שהכשיר מפלגה של האחים המוסלמים, מפלגה שבחלק מהעולם הערבי הוציאו אותה מהחוק. במקומות מסוימים טוענים שהיא הכי קיצונית בעולם. יש לי ביקורת על בנימין נתניהו בנושא הזה, הוא לא נקי מטעויות ושגיאות. אבל מי שבסופו של דבר ישב איתם באותה ממשלה, הכשיר אותה, הפך אותה לשותף לגיטימי, היה נפתלי בנט".
כמעט שלוש שנים לטבח 7 באוקטובר, חמאס עדיין לא הוכרע בעזה. על כך אמר בן גביר: "יש לי ביקורת גם בנושא הזה, רק אתמול הייתי היחיד בקבינט שהצבעתי נגד העניין הזה של הכנסת מועצת השלום לעזה. צריך לכתוש את חמאס, אבל צריך גם להגיד שנתניהו עשה דברים טובים. אנחנו שולטים ב-63% מהשטח של עזה. אני צריך להיות חזק מאוד בבחירות כדי שבפעם הבאה אוכל לממש את הדבר הזה שנוגע לחמאס. הרגנו 40 אלף חמאסניקים, זה לא מספיק. צריך לכתוש אותם ולעודד הגירה".
בן גביר הוסיף: "בדמיוני אני רואה בעזה שכונות שוטרים, שכונות חיילים, שכונות של קצינים. אין ואקום. אם אנחנו לא נהיה שם - חמאס יהיה שם. גם אזרחים יוכלו לגור שם. הפיגוע ההסברתי זה שעשינו התנתקות והתכנסות וכל מיני תוכניות הזויות שמסרו לעולם שזה לא שלנו. ומה קיבלנו? קיבלנו מדינת טרור, קיבלנו חמאסטן, קיבלנו טילים על אשקלון, על אשדוד, על נתיבות. אני זוכר את עצמי בתור בחור צעיר מפגין ואומר 'אל תיתנו להם רובים'. באוסלו קיבלנו 2,000 נרצחים".
בן גביר נשאל כיצד היה מגיב אם טבח 7 באוקטובר היה מתרחש בתקופת ממשלת השינוי. הוא השיב: "אין ספק שיש לממשלה שלנו אחריות, אבל אני גם חושב ומזכיר שכשר לביטחון לאומי המשטרה שלי תפקדה הכי טוב. כמה ימים לפני הטבח פורסמה כתבה שבה נאמר שמקורבי נתניהו דורשים להדיח את בן גביר מהקבינט. אמרו שאני רוצה סיכולים ממוקדים בעזה, שקבינט עם בן גביר זה כמו גן ילדים. תאר לך שהיו מקשיבים למה שאמרתי אז, יכול להיות ש-7 באוקטובר היה נמנע".
בנוגע לעובדה שזמן כל כך רב מאז הטבח עבר מבלי להקים ועדת חקירה ממלכתית, בן גביר אמר: "אני רוצה ועדת חקירה, אבל אני רוצה ועדת חקירה שתחקור גם את השופטים שנתנו יד להתנתקות. צריך ללכת לכל מקום, כי כולם נכשלו. כשאני נכנסתי לתפקיד שלי בתור שר לביטחון לאומי, אתה יודע איזו הפקרות ראיתי בשירות בתי הסוהר? אתה רואה מחבל שמשחק פינג פונג, ואז אומרים 'הוא רצח את האבא, רצח את האמא'".
בן גביר התייחס לדוח של שירות בתי הסוהר שלפיו האסיר הפלסטיני מרואן ברגותי מנסה להשפיע על הבחירות בישראל. לדברי השר, "המחבל ברגותי פונה בחודשים האחרונים דרך עורכי הדין שלו למפלגות הערביות ואומר להם 'תתאחדו, כי רק ככה אנחנו נוכל לעצור ולהחזיר את התנאים למה שהיה פעם בבתי הכלא הישראליים'. הוא דואג לעצמו ולכל המחבלים בכלא. הם רוצים להוציא אותי מהתפקיד, הם כמהים לימים שבהם היו להם שוקולדות, מרמלדות ולימודים אקדמיים. המידע על ברגותי בדוק, חד-משמעית". בן גביר התעלם מהשאלה אם הוא מצוטט לשיחות של ברגותי עם עורכי דינו.
"אני כן מקווה שטראמפ ישתכנע להפסיק את התמימות שלו"
(צילום: REUTERS/Jonathan Ernst)
בהתייחסו לסוגיה האיראנית בן גביר אמר עוד: "אני רוצה לפרגן לנתניהו, כי באיראן הוא הצליח לעשות הרבה דברים טובים. דעתי מאוד ברורה, אני אומר אותה גם בקבינט המצומצם. אני חושב שבסופו של דבר מדובר במשטר נאצי, המשטר הזה רוצה לחסל את הילדים שלי ושלך. אנחנו לא יכולים להשלים עם קיומו של משטר נאצי. אני אומר לך שעושים בעניין הזה, וצריך לעשות עוד יותר. אני כן מקווה שטראמפ ישתכנע להפסיק את התמימות שלו".
למרות רצף הפיגועים בסוף השבוע שעבר ביהודה ושומרון, בן גביר מרגיע. לדבריו, "אין מצב שהמצב שם מחמיר. כמו שנוהלי האש במשטרה מאוד ברורים, נוהלי פתיחה באש, והשוטרים ברוך השם יורים ופועלים, צריך לאפשר לחיילים שלנו יד יותר חופשית. זורקים עליכם אבנים? תירו. זורקים עליכם בקבוקי תבערה? תירו. במשטרה התחילו לעשות את זה. התפיסה הביטחונית שלי דווקא הוכיחה את עצמה. תן יותר נשק, תן יותר אקדחים, תן יותר רובים, תן יותר כיתות כוננות - ויירדו הפיגועים".
והתייחסותך לטרור יהודי?
"נו באמת, אני גר ביהודה ושומרון, אני רואה. יש פעילות חריגה כן, ולפעמים יש כאלה שעוברים את הגבול וצריך לטפל בהם. אבל בוא, מי רוצח? מי עושה את הפיגועים? מי זורק את בקבוקי התבערה? מי עושה פצצות? מי מנסה לירות באנשים? בוא באמת, אי אפשר להפוך את הקורבן כל הזמן לנאשם".
השר הביע ביטחון שהחוק שמפלגתו העבירה בדבר עונש מוות למחבלים ייצא אל הפועל. לדבריו, "היו פניות לבג"ץ, אבל כרגע אין צו ביניים. ברוך השם שכרגע המציאות היא שכשיש מחבלים הורגים אותם בשטח וזה מצוין. ברגע שיתפסו מחבל מיהודה ושומרון, אפשר להוציא אותו להורג. מתחיל להיבנות עכשיו בשב"ס אגף נידונים למוות. זה מרתיע, לא סתם הפיגועים ירדו ב-85%. יש 5% שרוצים למות, אבל 95% מהמחבלים רוצים לחיות".
אתה במו ידיך היית יכול לבצע גזר דין למחבל?
"הייתי שמח מאוד לבצע גזר דין מוות למחבל. לא ביקשתי להיות ראשון, אני חושב שמי שצריך לבצע את גזר הדין הראשון יהיו החטופים או כאלה שרצחו את בני המשפחות שלהם. הפכתי את בני המשפחות למפקחים בבתי כלא. לקחתי משפחות שהילדים שלהם נרצחו, שההורים שלהם נרצחו, שהם יהיו המפקחים על המחבלים. החלום שלי שמי שמחבלים רצחו לו או חטפו לו, שהוא יוציא אותם להורג. ואתה יודע מה? תתפלא, אנשים עומדים בתור בשביל הדבר הזה".
