"המחלוקת על הגבול בינינו לבין לבנון קטנה מאוד. יש 13 נקודות מחלוקת על הגבול, שבע כבר נפתרו״. איש סודו של נתניהו, רון דרמר, מודה לראשונה כי חזר לעבוד עבור ראש הממשלה בנימין נתניהו, ומונה לנהל את המשא ומתן מול ממשלת לבנון. ״הוא ביקש שאתערב״, אמר השר לשעבר שפרש מהחיים הציבוריים בנובמבר האחרון אחרי ״שהבטחתי למשפחתי שאכהן בתפקיד רק שנתיים״.
בשיחה שקיים אמש (ב׳) במרכז סטרייקר של בית הכנסת טמפל עמנו-אל בניו יורק, ושציטוטים ממנה הגיעו לידי ynet, הוא סיפר לחברי ארגון הפדרציה היהודית של ניו יורק (UJA-NY) כי החל ״להתקדם עם לבנון״ לקראת הסכם מדיני. ״קראו לי אחרי שבנובמבר 2024 ניהלתי משא ומתן על הפסקת האש הקודמת בלבנון, שהייתה מאוד לא פופולרית בזמנו בקרב הציבור הישראלי, כי כולם רצו פשוט להיכנס ולסיים את העבודה. אבל ההשקפה שלי הייתה שזה היה נכון עבורנו להגיע להפסקת אש.
"עדיין היה לנו את הקרבות הגדולים מולנו, של עזה ואיראן. עדיין היו לנו את החטופים", המשיך דרמר, שבחודשים האחרונים עבד יחד עם חתנו של הנשיא טראמפ, ג׳ארד קושנר. "היו סיבות רבות להגיע להפסקת האש - אבל בתנאים שלנו״. דרמר סיפר כי הפעם המשא ומתן יהיה שונה: ״אנחנו לא נחזור ל-6 באוקטובר. אנחנו לא נאפשר לאף איום להופיע בגבול שלנו. אפשרי לדבר על הסכם שלום פוטנציאלי, אבל כדי שעסקה תיושם, חיזבאללה יצטרך להיות מפורק מנשקו. אנחנו לא נקריב את הביטחון שלנו״.
"הכנסת הבאה תהיה ימנית יותר"
למרות זאת, דרמר נשמע אופטימי ואמר כי ״אפשרי להתקדם להסכם שלום עם לבנון, כי הסוגיות אינן כל כך מסובכות". הוא הבטיח לנוכחים כי לישראל אין רצון ל״תביעה טריטוריאלית בלבנון. אנחנו לא רוצים לכבוש את לבנון או לתקוף בלבנון, אבל אנחנו לא נאפשר לחיזבאללה לפעול ממש בגבול הצפוני שלנו״.
דרמר התייחס גם לבחירות הקרובות בישראל, וחזה כי ״הכנסת הבאה הולכת להיות ימנית יותר מהנוכחית״. לדבריו, ״אתם הולכים לראות כנסת שהולכת לשקף את ה-7 באוקטובר ואת התוצאות שלו, כלומר סוג של דוקטרינת ביטחון חדשה בישראל״. עוד אמר כי החלוקה בין שמאל לימין בישראל היא ״בנושאי השלום. וכרגע, אין הרבה מחלוקת כשזה מגיע לנושא הפלסטיני בקרב הציבור הישראלי, אבל העניין הביטחוני הולך להיות בראש סדר העדיפויות של כולם״.
הוא ביקר את החרמות הפוליטיים שהובילו להרכב הממשלה הנוכחי, והביע תקווה שתוקם ״ממשלת אחדות לאומית רחבה מאוד״ שלא תהיה נתונה לסחיטה מצד מפלגות קטנות. "אנחנו חייבים להתאחד בישראל. אני חושב שזה רגע שאנחנו צריכים לנצל. תמיד תמכתי בממשלה בעלת בסיס רחב מאוד, סוג של ממשלת אחדות לאומית. ולמען האמת, מי בקואליציה פחות חשוב ממי יכול להפיל את הקואליציה. ככל שהממשלה רחבה יותר, זה אומר שאף מפלגה לא יכולה להפיל את הקואליציה. אז אני מקווה שאחרי הבחירות הבאות, נוכל להקים ממשלה לאומית חדשה רחבה״.
"מצגת בשיחה עם טראמפ? תשכח מזה"
מאוחר יותר בשיחה, דרמר שיתף איך הוא וראש הממשלה נתניהו הצליחו ביצירתיות לשנות את המיקוד של טראמפ ולהשקיע בקידום הסכמי אברהם, במקום ״לבזבז זמן״ על הסוגייה הפלסטינית. "תנו לי להגיד לכם דבר אחד על הנשיא טראמפ - ויש לי הרבה שעות טראמפ - אתה חייב להגיע לעניין מהר איתו".
דרמר המשיך: "אם אתה חושב שאתה נכנס לחדר הסגלגל עם מצגת פאוור-פוינט, והוא הולך להעביר איתך את הזמן - תשכח מזה. אתה חייב להגיע לנקודה שלך בערך ב-13 שניות. הבנתי שעם הנשיא טראמפ, האנלוגיות הטובות ביותר הן נדל"ן וגולף. אז אני לא איש נדל"ן ולא יכולתי להבהיר לו במונחי נדל"ן את המזרח התיכון, אבל הבנתי איך לעשות את זה בגולף. ראש הממשלה לא מבין כלום בגולף, אז אמרתי לו: ׳תקשיב, כשאתה הולך לעשות איתו פגישה בארבע עיניים, פשוט תקרא לי. אוקיי, אל תדאג, סמוך עליי׳.
6 צפייה בגלריה
דיווח על ביקור חשאי בסעודיה. דרמר ובן סלאמן
(צילום: אמיל סלמן, Bandar Algaloud/Courtesy of Saudi Royal Court/Handout via REUTERS)
"כשהם נפגשו במלון המלך דוד, אחרי חצי שעה, הם קוראים לי. ראש הממשלה אומר לי, רון, רצית להגיד לנשיא משהו?׳ אמרתי, 'כן, אדוני הנשיא. שלום עם האמירתים? five-foot putt (חבטה ממרחק של מטר וחצי - ד״א). שלום עם הסעודים: 45-foot putt (חבטה ארוכה במיוחד - ד״א). שלום עם הפלסטינים hole in one (חבטה אחת של הכדור הישר לגומה - ד״א) דרך קיר לבנים", המשיך דרמר עם ההשוואות.
השר לשעבר שיתף כי עוד כשנפגש עם הנשיא לראשונה ב-2016 ניסה לשכנע אותו שלא לעסוק בסוגייה הפלסטינית. ״הוא שאל אותי: 'אתה חושב שאנחנו יכולים לעשות שלום עם הפלסטינים?' אמרתי לו 'לא, אבל אנחנו יכולים לעשות שלום עם מספר מדינות ערביות'. הוא היה ממוקד בנושא הפלסטיני כי הוא ראה בזה סוג של מדליית זהב. אנחנו רצינו ללכת לעשיית שלום עם מדינות ערב קודם, כי לא חשבתי שהערוץ הפלסטיני בר-השגה. היינו מאוד ממוקדים בהסכמי אברהם, והבנו שהפלסטינים לא היו מוכנים לעשות שלום עם ישראל״.
"חיסול חמינאי - מהלך שכולו ישראלי"
דרמר, שלפי דיווחים חזר לאחרונה מביקור חשאי בסעודיה, סיפר לנוכחים כי המלחמה מול איראן לא פגעה בהרחבת הסכמי אברהם, אלא להפך. השר לשעבר בטוח שהתהליך ימשיך ויתעצם ברגע שהלחימה תסתיים. ״אני מרגיש מאוד בטוח לגבי המשך התהליך שהיינו בו לפני ה-7 באוקטובר, כי יש ארכיטקטורת ביטחון אזורית חדשה שלמה שלוקחת צורה ממש לנגד עינינו.
"מדינות ערב מותקפות על יד איראן, ישראל עוזרת בהגנה שלהן בדרכים שהרבה אנשים בכלל לא יודעים, אבל הן יודעות. הן רואות את ישראל כרגע כמי שמשרתת את האינטרסים הביטחוניים שלהן לטווח הארוך. ובהתחשב בכך שארצות הברית רוצה לפנות לאסיה ולעזוב את המזרח התיכון בטווח הארוך, אני חושב שמה שאתם רואים זה ההתחלה של ברית אסטרטגית חדשה לגמרי שבה ישראל נמצאת במרכז. מבחינתי זה מבשר טובות מאוד״.
בניגוד לדיווחים על כך שחיסולו של המנהיג העליון של איראן חמינאי בוצע באמצעות מודיעין ושיתוף פעולה אמריקני, דרמר אמר כי המהלך כולו ״ישראלי״. ״הדבר הראשון שאנחנו עושים הוא לערוף את ראש המשטר. זה נעשה בדקות הראשונות. זה, דרך אגב, נעשה על ידי ישראל. זה היה המודיעין הישראלי שפעל להיפטר מההנהגה", ציין דרמר. "מאז, כל יום ויום, אנחנו דוחקים החוצה את היכולות של איראן. אז ישראל עושה דברים מסוימים, וארצות הברית עושה דברים אחרים. תראו איפה איראן הייתה ב-7 באוקטובר ואיפה היא היום. היה להם ציר של טרור והיום היכולת הגרעינית הצבאית נעלמה. ׳זרועות התמנון׳ האלה הן עכשיו ׳זרועות טי-רקס׳ בגלל מה שישראל עשתה״.
לדבריו, האיום הקיומי העומד בפני ישראל הוסר, אך האיראנים לא נכנעים. ״הדבר היחיד שנותר להם הוא מאגר של אורניום מועשר, אבל אין להם מתקן העשרת צנטריפוגות. אין להם מתקן המרה. זה לא שהם יכולים פתאום לקחת את זה ולהפוך את זה לפצצה. האיום הזה הוסר. הדבר השני עם טילים בליסטיים. הסגנו את זה לאחור באופן משמעותי, אבל הם מנסים להרכיב את זה מחדש, והם מנסים לרדת עמוק יותר מתחת לאדמה. הם גם מנסים למהר ועם הרבה תמיכה סינית כדי לנסות לבנות מחדש את יכולת הטילים שלהם״.
"נתניהו אמר לטראמפ - אם נצטרך להמשיך לבד, נעשה זאת"
דרמר התייחס גם לטענות שנשמעו כי ישראל היא זו שגררה את ארה"ב ואת הנשיא טראמפ לצאת למערכה: "שמישהו ינסה לגרור את טראמפ למשהו. בהצלחה עם זה. לא גררנו את ארה"ב, זו פשוט הבנה שיש לנשיא. אני מבטיח לכם שהוא אפילו נחוש בעניין הזה מאחורי הקלעים הרבה יותר מאשר מול המצלמות".
דרמר דיבר גם על שיתוף הפעולה בין המדינות. "ארה"ב וישראל עובדות בדרך שבה ארצות הברית מעולם לא עבדה עם אף בעלת ברית אחרת. במקום לחכות שהם (האיראנים - ד״א) יבנו את היכולת לאיים למעשה על קיומה של ישראל, יש לכם שני מנהיגים שהחליטו להתנגש באיום הזה חזיתית. מנקודת מבט היסטורית, זה למעשה גדול יותר ממה שקרה עם צ'רצ'יל ורוזוולט״.
6 צפייה בגלריה
"שמישהו ינסה לגרור את טראמפ"
(צילום: Nathan Howard / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / AFP)
עם זאת, דרמר הודה כי ״ראש הממשלה נתניהו אמר לנשיא יותר מפעם אחת: 'אתה יודע שזה איום על שנינו. אבל אם נצטרך להמשיך לבד, אנחנו נעשה זאת'. כשהתחלנו ביוני, לא ידענו ב-100% שהוא (טראמפ - ד״א) הולך להיות שם מאחור, אבל הבנו שאין לנו ברירה. אנחנו חייבים להוביל״.
דרמר דיבר גם על המשך הלחימה, ועקץ את חוסר הסבלנות בציבור הישראלי והרצון לסיים מלחמות מהר: ״אנחנו רוצים הכל. ומהר. אנחנו רגילים לשישה ימים של מלחמה, 12 ימים של עבודה. לוקח זמן לעשות את זה. אנחנו מחויבים להשיג את המשימה הזו ויש לנו עוד כמה שפנים בכובע. אבל, זה בהחלט לא יקח חודשים. בהתחלה דיברו על ארבעה או חמישה שבועות. יש תוכנית צבאית. אתה לא עושה הכל ביום אחד. יש לך סט של מטרות, ואתה הולך אחריהן באופן שיטתי״.
המשטר לא ייפול? "מגוחך להכריז על המערכה ככישלון"
הוא התבטא גם ביחס למטרה הפחות מוצהרת של המלחמה, ואמר כי ״זה מגוחך״ לחשוב על המערכה ככישלון במידה והמשטר באיראן לא יפול: ״השאלה שכולם רוצים לדעת היא, האם זה מקריס את המשטר? והתשובה היא - אתה לא יודע. בסופו של דבר זה יצטרך לבוא מבפנים. יש מעט מאוד דוגמאות לכך שתקיפות מביאות לקריסת משטר.
"במקרה של מילושביץ' (רודן יוגוסלביה לשעבר - ד״א), ההפצצות נעצרו, ורק כמה חודשים אחר כך הוא קרס, על רקע מחאות. אבל אנחנו לא צריכים להביא את עצמנו למצב שבו אם המשטר לא נופל זה נחשב לכישלון - כי זה מגוחך", אמר דרמר. "אנחנו נמצאים היום במצב הרבה יותר בטוח משהיינו בו קודם. האויב הגדול ביותר של ישראל נשחק יום אחרי יום. אנחנו רוצים להשאיר את איראן במצב שבו היא לא יכולה להקרין כוח מעבר לגבולות האלה".
הקהל המקומי בבית הכנסת הגיב היטב לדרמר, שגדל בארצות הברית אך ויתר על האזרחות לטובת העבודה בממשלת ישראל. הוא מצידו שלח לאמריקאים שלל עקיצות לאורך הערב, ותיקן שוב ושוב את מי שכינו אותו "שר", כמנהג האמריקאי, והזכיר שעדיף להיות "שר לשעבר" מ"שר מנוח״. הוא סיפר גם שמישהו ניגש אליו והודה לו שהגיע לאירוע למרות הגשם בניו יורק. ״בדיוק הפסיק לרדת עלי גשם של טילים, אבל באמת תודה לכולכם שבאתם הלילה כשיורד קצת גשם. אני מבין שאלה הבעיות שלכם כאן״.
דרמר האיץ בחברי הקהילה היהודית להילחם באנטישמיות הגוברת במדינה: ״אני לא יודע מה הסיטואציה עם ראש העיר שלכם אבל תמיד קראו לנו היהודים - ׳הקנרית במכרה הפחם׳. האדים הרעילים שפוגעים בנו יהרגו בסוף גם את כולם. זה נכון, אבל הנה הבעיה עם זה: עד שכורי הפחם מתעוררים, הקנרית כבר מתה. אני לא רוצה להיות הקנרית הזאת״.
"ישראל", אמר לנוכחים, איננה עוד קהילה יהודית שמחכה שמישהו יגן עליה, אלא מדינה ריבונית, עם כוח, מודיעין ויכולות שאין לשום קהילה יהודית בעולם. ״אני אופטימי לגבי ישראל יותר מאי פעם. ההורים, הסבים והדורות שקדמו לנו היו נותנים הכול כדי להתחלף איתנו. יש לנו אתגרים עצומים, אבל תראו איפה ישראל הייתה ולאן הגיעה בתוך 77 שנה״.
