הפרשן האמריקני הימני-קיצוני טאקר קרלסון פרסם אמש (יום שישי) את הריאיון המלא שערך בנתב"ג עם שגריר ארה"ב בישראל מייק האקבי. הריאיון, שנמשך כשעתיים וחצי, מתפרסם על רקע טענתו של קרלסון שאנשיו הובלו לחקירה בנתב"ג – טענה שאותה הכחישו בישראל וגם בממשל האמריקני. הוא חוזר בדבריו על הטענה הזו אבל משמיע גם אמירות שערורייתיות נוספות, חלקן בעלות ניחוח אנטישמי.
הריאיון המלא של מייק האקבי עם טאקר קרלסון:
בין היתר הציע קרלסון, שהכחיש בדבריו שוב ושוב שהוא אנטישמי, לערוך בדיקות DNA לכל תושבי ארץ ישראל על מנת לקבוע מי מהם "צאצאי אברהם", טען שישראל היא המדינה "הכי אלימה בעולם" ו"מדינת משטרה" שמחדירה לכל מי שמגיע אליה תוכנת מעקב לטלפון, האשים שארה"ב נערכת למלחמה מול איראן "בהתאם לדרישת נתניהו" – ואמר כי דרש לפני שנחת עם מטוסו הפרטי בנתב"ג שפרטי הטיסה שלו יועברו מראש לצה"ל, על מנת "שלא יחשבו אותנו בטעות לכטב"ם איראני".
קרלסון, נזכיר, היה במשך שנים מנחה פופולרי בערוץ "פוקס ניוז", ונחשב באותה תקופה למתון יחסית במחנה השמרני בארה"ב. הוא פוטר מהרשת ב-2023 על רקע תביעת דיבה נגדה בעקבות הפצת שקר "גניבת הבחירות" ב-2020, שעליו חוזרים עד היום הנשיא דונלד טראמפ ותומכיו, ומאז הפך לשדרן פודקאסט פופולרי שסרטוניו ברשת X זוכים לעשרות מיליוני צפיות כל אחד. הוא הקצין בשנים האחרונות, ונחשב כיום לאיש המחנה הניצי-בדלני בעולם ה-MAGA של תומכי טראמפ, ונוהג למתוח ביקורת חריפה על ישראל, לעיתים תוך הפצה של תיאוריות קונספירציה אנטישמיות, כמו הטענה שהמוסד הפעיל למעשה את איל ההון הפדופיל ג'פרי אפשטיין.
לישראל הגיע קרלסון בהזמנת השגריר מייק האקבי, תומך נלהב של ישראל, אחרי שתקף את השגריר בתוכניתו וטען כי הוא לא מבטיח הגנה ראויה לנוצרים בישראל. "במקום לדבר עליי, למה שלא תבוא לדבר איתי", כתב האקבי לקרלסון ב-X, ומגיש הפודקאסט השיב שיגיע לראיין אותו. הריאיון אכן יצא לפועל – ונערך בתוך נתב"ג.
לריאיון עם האקבי צירף קרלסון הקדמה ממושכת, באורך של 25 דקות, שבה דיבר על מאחורי הקלעים של הריאיון, וטען כי ביקש לערוך אותו במקור בשגרירות האמריקנית בישראל. הוא אמר כי מכיוון שבכירים בארץ תיארו אותו כ"נאצי" הוא חשש לשלומו, וביקש שהשגרירות תספק לו אבטחה או לכל הפחות תשלח נציג מטעמה שילווה אותו בדרך מנתב"ג לשגרירות. זו לדבריו סירבה לעשות זאת מטעמים משפטיים, ובשל כך סוכם לערוך את הריאיון במתחם הקבלה הדיפלומטי של השגרירות. קרלסון טען כי חשש שהמטוס הפרטי שלו יזוהה בטעות כ"כטב"ם איראני או משהו" ויופצץ על-ידי צה"ל, ולדבריו בעקבות התעקשותו על כך פרטי הטיסה שלו הועברו לצבא.
"אני לא רוצה להיות פרנואידי, אבל זו כנראה המדינה הכי אלימה בעולם, ישראל. האם יש מדינה בעולם עם שיעור גבוה יותר באוכלוסייה שהחזיק בנשק וירה במישהו? אני לא יודע מה התשובה, אבל זו מדינה שכידוע מנהלת מלחמה בת 7 חזיתות עם כל שכנותיה", הוא אמר, מבלי להזכיר את טבח 7 באוקטובר שהביא לפרוץ המלחמה. "זו גם המדינה שהפציצה את USS ליברטי בידיעה שזו ספינה אמריקנית", הוא טען, בהתייחסות לתקרית ממלחמת ששת הימים ב-1967, שבה תקף צה"ל בטעות ספינת מלחמה אמריקנית והרג 34 מלחים.
קרלסון: חששתי שיזהו את מטוסי כ"כטב"ם איראני"
קרלסון מציע בדיקת DNA לכל תושבי ארץ ישראל
קרלסון ציין בהקדמה שלו כי ניסה בחודשים האחרונים לארגן גם מפגש עם ראש הממשלה בנימין נתניהו, לדבריו כדי להוכיח שהוא לא שונא את ישראל ו"כדי להרגיע" – אחרי שלטענתו, מבלי לפרט, נתניהו ניסה לפגוע בו בעקבות הביקורת שלו עליו ועל ישראל ו"להעניש" שניים מבני משפחתו. "הוא אמר פעמים רבות בפומבי שהוא מאמין באשמת דם, בעמלק. שאם מישהו עושה פשע נגדך אתה מעניש לא רק אותו אלא את משפחתו, את שושלת הדם שלו. אין שום רעיון פחות מערבי מזה ויותר אנטי-נוצרי. הנוצרים שוללים זאת, נתניהו לא, בגלל זה הוא מדבר על עמלק והוא ניסה ללכת נגד המשפחה שלי, תרתי משמע, ואני הרגשתי מאוד מאוים מזה", טען קרלסון. לדבריו, למרות מאמציו לארגן אפילו מפגש קצר עם ראש הממשלה, נאמר לו מצד מקורב אחד לנתניהו שראש הממשלה לא ייפגש עמו, "מפני שזה נוגד את האינטרס הפוליטי שלו".
כך או כך, הריאיון עם האקבי נערך בסופו של דבר בנתב"ג, שאותו קרלסון טרח לתאר כמבנה "מטונף" מאוד. "החלונות היו כל כך מלוכלכים בטרמינל שכמעט אי-אפשר היה לראות דרכם", הוא אמר, "הכול היה מדכא ועגום, היה זבל בחוץ, כאילו מה זה? זה הטרמינל הדיפלומטי בישראל". הוא חזר כאמור על הטענה שמפיקיו עוכבו לחקירה אחרי הריאיון על ידי המאבטחים בנתב"ג, ובה הם נשאלו לטענתו על הריאיון עצמו. "כמובן שהכול בטרמינל הדיפלומטי מוקלט, הכול בישראל מוקלט, זו מדינת משטרה, מדינת מודיעין. אתה מגיע לישראל והם מכניסים לך תוכנה בטלפון, כולם יודעים את זה! הם עוקבים אחריך כל הזמן, כנראה יותר מכל מדינה אחרת", הוא האשים.
בישראל, נזכיר, הכחישו את טענותיו בדבר חקירה מיוחדת, והסבירו שמדובר היה בתשאול רגיל שאותו עוברים נוסעים רבים נוספים בנתב"ג. השגריר האקבי עצמו גיבה את ישראל.
הריאיון עסק בשלל נושאים, אבל גם במהלכו ניפק קרלסון שלל טענות שקריות, ובין היתר האשים שהנשיא יצחק הרצוג ביקר ב"אי הפדופילים" של ג'פרי אפשטיין. הוא טען שמדובר במידע שנחשף במסמכי החקירה שפורסמו, אך מדובר בשקר – הרצוג אכן מוזכר רק באופן אגבי בדיווחים חדשותיים שנכללים במיילים של אפשטיין, אך הוא לא נכלל ברשימת האישים שהגיעו לאי שהיה בבעלותו באיים הקריביים. אין שום ראיה לקשר אישי שלו עם אפשטיין. גם האקבי נשמע מופתע מהטענה הזו, ואמר לקרלסון אחרי שזה העלה אותה: "אני לא מודע שהיה קשר כלשהו לנשיא הרצוג. אני אהיה מופתע לשמוע על כך".
הריאיון היה מתוח למדי, וקרלסון האשים שהאקבי פועל בשירות ישראל ולא מייצג את ארה"ב במסגרת תפקידו כשגריר האמריקני בארץ. בין היתר הוא עימת את האקבי על המפגש שערך עם המרגל היהודי-אמריקני יונתן פולארד, ועם הטענה שליהודים זכות אבות היסטורית על ארץ ישראל בגלל ההבטחה של אלוהים בתנ"ך לאברהם שזרעו יירש את הארץ "מנהר מצרים עד נהר פרת". קרלסון טען שמדובר בפועל ברוב אזורי המזרח התיכון. "אני לא בטוח שזה יגיע עד כדי כך, אבל זה יהיה שטח אדמה גדול", השיב לו האקבי, שנראה נבוך מעט. "ישראל היא ארץ שאלוהים נתן, באמצעות אברהם, לעם שהוא בחר. זה היה עם, מקום ותכלית", הוסיף השגריר, איש הזרם הנוצרי-אוונגליסטי, וכשקרלסון שאל שוב אם לעם ישראל זכות על כל השטח המוזכר בתנ"ך, האקבי השיב: "זה יהיה בסדר אם הם ייקחו את הכול".
קרלסון טען שעוכב לחקירה בנתב"ג - אבל הסרטון משם חושף תמונה אחרת
קרלסון מצדו הביע ספק שיהודים הם באמת צאצאי אברהם, והציע להאקבי לערוך בדיקות DNA לכל מי שמתגורר בארץ ישראל כדי לקבוע מי הם הצאצאים האמיתיים של אברהם. "זה מאוד פשוט, פיצחנו את הגנום האנושי, אנחנו יכולים לעשות את זה. למה אנחנו לא עושים את זה? האם תתנגד לכך?", הוא שאל את האקבי, שענה בפליאה: "אין לי מושג מה זה יוכיח, האם נעשה את זה בכל העולם?".
קרלסון, שהאשים בהקדמה לריאיון כי ארה"ב חותרת למלחמת "שינוי משטרי" מול איראן "בהתאם לדרישת נתניהו", שאל את האקבי בריאיון: "כמה אמריקנים אתה חושב שימותו במלחמה הזו?". האקבי הזכיר בתגובה שקרלסון טען גם לפני מלחמת 12 הימים ש-20,000 אמריקנים עלולים להיהרג בה, ושאזהרותיו לא התממשו. קרלסון האשים בהמשך שישראל "מחבלת" במו"מ מול איראן, והאקבי השיב לו שהוא מייחל להסכם שימנע מלחמה: "אם כן תהיה מלחמה, אתה תהיה במרחק 6,000 מייל ממנה, אתה יודע איפה אני אהיה? בדיוק במוקד שעל הכוונת. האם אני רוצה שתהיה מלחמה? לא. האם הישראלים רוצים שתהיה מלחמה? לא".
מאז קיום הריאיון, האקבי פרסם שורת ציוצים בעמוד האישי שלו ברשת X, שבהם צופי הריאיון מגבים את השגריר ומציגים הפרכות לטענות הפרועות של קרלסון. באחד מהציוצים, האקבי עצמו כתב: "לא זיהיתי את טאקר בתור האדם שהכרתי ב-30 השנים האחרונות. אני באמת ובתמים מודאג לגביו".
