שגריר ישראל בארה"ב לשעבר, מייק הרצוג, התייחס בריאיון לאולפן ynet למדיניות האמריקנית המשתנה תחת ממשלו של הנשיא דונלד טראמפ, ולמצב החדש במזרח התיכון בצל המלחמה שנמשכת כבר קרוב לשנה וחצי. בריאיון סיפר הרצוג, שסיים את תפקידו לפני חודשיים, על ההזדמנות שפוספסה לנורמליזציה עם סעודיה, מדבר על האפשרויות מול איראן ומבהיר - שחרור החטופים קודם למיטוט חמאס.
השגריר לשעבר מייק הרצוג בריאיון ל-ynet
(צילום: מיקי שמידט)
בצל המבצע האמריקני נגד המורדים החות'ים בתימן, והאיום ששיגר טראמפ לעבר איראן, הרצוג נשאל על שינוי המדיניות של הממשל לעומת קודמו של טראמפ, ג'ו ביידן. "זו בהחלט מדיניות אחרת לממשלי ארה"ב לדורותיהם. תמיד הייתה הגדרת 'קו אדום' של מניעת שיבוש נתיבי השיט הבינלאומיים", אמר הרצוג. לדבריו, "הממשל הקודם הגיב צבאית, אבל עשה את זה בצורה יותר ספורדית של תקיפה מדי פעם של מטרות בתימן".
"מה ששונה עכשיו זה ההיקף, האינטנסיביות", הוא ממשיך. "יש פה קמפיין של ארה"ב, שאומרת לחות'ים 'זו תקיפה ממושכת והיא לא תיפסק עד שתפסיקו לפגוע בנתיבי הסחר הבינלאומיים'. הדבר השני זה המסר לאיראן, שבעצם אומר לה 'אנחנו יודעים שאתם עומדים מאחורי החות'ים, אז אתם גם נוסעים באחריות ולא תינקו ממנה'".
האפשרויות מול איראן וההסכם עם סעודיה
ההתבטאויות הקודמות של טראמפ דיברו על הסכם מול איראן. האסטרטגיה השתנתה או שזו הדרך להגיע להסכם?
"האסטרטגיה לא השתנתה, להבנתי ממשל טראמפ מעוניין להגיע להסכם עם איראן שיפרק אותה לפחות מחלק מהיכולות בתחום הגרעיני. בינתיים איראן עדיין לא נענית ואני מעריך שזה חלק מהדרך של ממשל טראמפ לדחוף את איראן להיכנס למשא ומתן".
טראמפ כיוון לפרס נובל ואמר "אני מסיים מלחמות ולא מתחיל אותן". נראה אותו חותר להרחבת "הסכמי אברהם" ונורמליזציה בין סעודיה לישראל, או למלחמה?
"התפיסה שלו אומרת peace out of strength, כלומר - לנסות להגיע לשלום מתוך כוח. לאיים בהפעלת כוח כדי לדחוף את הצד השני להגיע להסכמים. זו השיטה שלו, לפעמים היא עובדת אבל לא בהכרח. ואז השאלה אם היא לא עובדת מה יעשה ממשל טראמפ. היה וייכנס למשא ומתן עם איראן, והמשא ומתן הזה לא יצלח, מה תעשה ארצות הברית: האם תיתן לישראל אור ירוק לתקוף; תתקוף בעצמה; או תחבור לישראל".
אמרת בראיונות שישראל פספסה הזדמנות להסכם עם סעודיה בממשל ביידן, למה?
"היה עניין מצד שלוש הממשלות - ישראל, ארה"ב וסעודיה להיכנס להסכם נורמליזציה. זה נבנה כחלק מחבילה שכוללת גם ברית הגנה בין ארה"ב לסעודיה, שמחייבת רוב של שני שליש בסנאט האמריקני והדבר נתקע. תוך כדי המלחמה הסעודים רצו גם הפסקת אש, וגם הגדרה של 'אופק מדיני' שכידוע לכולנו הוא בעייתי לישראל ושנוי במחלוקת.
"בגלל המלחמה העיסוק בזה נדחה חודשים ארוכים, חידשנו את העיסוק בזה לקראת תום כהונת ממשל ביידן, והרעיון היה לנסות להעביר את זה בתקופה שבין נובמבר לינואר, מה שנקרא בארה"ב Lame Duck (ברווז צולע), מתוך מחשבה שאז ביידן יכול להביא את הרוב הדמוקרטי הנדרש והרפובליקנים יצביעו בגלל ההזדהות עם ישראל. זה לא צלח וחבל, אני עדיין מאמין שהדבר הזה יקרה אבל אין לדעת מתי".
איך זה יקרה בהרכב הנוכחי של הממשלה בישראל?
"ברור שבלי הגדרה של אופק מדיני שעניינו שתי מדינות, ונתיב שמוביל אליו, זה לא יקרה. זו החלטה שממשלת ישראל - כל ממשלה - תצטרך לקבל".
הרימון של טראמפ בנוגע לעזה, ותעדוף שחרור החטופים
להערכתך, טראמפ ינסה לקדם את החזון לעזה?
"לטראמפ יש שיטה שהוא כתב עליה בספרו, The Art of The Deal, כמו שהגדיר את זה באוזניי מישהו שמכיר אותו שנים מעולם העסקים בניו יורק. הוא קודם כל זורק רימון לחדר - ואחרי זה תחת ההלם הוא מתחיל לנהל משא ומתן ולנסות לחלץ. זה שטראמפ אמר מה שאמר על הוצאת אנשים מעזה, אין כוונת הדברים שזה מה שאמור בסופו של דבר להיות. הוא הניע את הערבים לבוא עם תוכנית משלהם, שלדעתי לא הייתה קוראת לולא הוא בא עם הרעיונות שלו. בהתחלה זה נשמע כאילו הוא מדבר על יציאה כפויה מעזה, היום הוא מדבר על יציאה מרצון. כלומר, אותו רימון שהוא זרק בראשית הדברים הוא בסיס להתדיינות, אבל זה לא אומר שזה יקרה בסוף".
העובדה שישראל מיד אימצה את הרעיון, זו הייתה טעות בעיניך?
"אני מבין מאיפה באה הכוונה הישראלית ושמעתי גם שכבר רוצים להקים מנהלת שתעודד הגירת עזתים. אבל צריך להגיד ביושר שגם אם ייצאו 200 אלף איש מעזה, כל עוד הרוב נשאר שם - והרוב יישאר - וכל עוד חמאס בשלטון ולא יאפשר לאנשים לצאת כרצונם, אנחנו עדיין בפני אותה דילמה. ואנחנו נצטרך במוקדם או במאוחר לקבל החלטות לגבי עזה, שכמובן קשורות לנושא החטופים".
לממשל טראמפ יש תוצאות שלב א' של העסקה, האם להערכתך יצליחו לכפות את "מתווה וויטקוף" על חמאס?
"קודם כל צריך לאפיין את המתווה. מתווה וויטקוף הוא ניסיון לייצר הצעת גישור בין שלב א' לשלב ב' של המתווה המקורי, להרוויח זמן, למתוח ולהוציא מעזה כמה חטופים שאפשר. אני מרגיש שיש עניין בצד החמאסי ויכול להיות שנצליח להוציא עוד אי אלו חטופים, אבל זה לא מביא לנו את כולם, כי חמאס לא ישחרר אותם אלא במסגרת מתווה שלב ב' המקורי שסוכם בזמנו עם ארה"ב וישראל. במוקדם או במאוחר, גם אם נצליח לעשות עוד פעימה או שתיים, נגיע לצומת ההחלטה - מה סדר הקדימות שלנו בין שחרור החטופים לבין מיטוט שלטון חמאס בעזה. עמדתי הברורה היא שישראל צריכה לתעדף את שחרור החטופים, ומיטוט שלטון חמאס יגיע זמנו".
