120 ואחת
"נתניהו מכר את הצפון עבור אינטרסים לא ברורים" | ניסן זאבי נלחם על הבית שלו
42:34
"120 ואחת" הוא הפודקאסט הפוליטי של ynet בהנחיית מורן אזולאי, שמדי שבוע מארחת לשיחה את מקבלי ההחלטות, המחוקקים ומעצבי המציאות במדינת ישראל. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו ב-Be.po, בית הפודקאסטים של ישראל, וגם בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין.
ניסן זאבי הוא דור שלישי לחלוצי הגליל שבמשך שנים עסק בייעוץ פוליטי, ייעוץ תקשורת ויזמות, אבל את השנתיים וחצי האחרונות הוא מקדיש כפעיל חברתי למשימת חייו: שיקום הצפון, החייאת האזור וביטחון התושבים מול האיומים מלבנון. בריאיון לפודקאסט "120 ואחת" הוא מספר על החיים הבלתי אפשריים ביישובים לאורך הגבול במהלך "הפסקת האש", על ההתנהלות הקלוקלת לשיטתו של הממשלה כלפי האזור, ועל איך הוא ושותפיו מעוניינים לתקן את המציאות. צפו בראיון המלא:
"120 ואחת": מורן אזולאי עם ניסן זאבי
זאבי (43) הקים שני ארגונים אזרחיים אזוריים המייצגים את האינטרסים של יישובי הצפון: "הביתה – חוזרים לגליל" ו"לובי 1701". הוא יליד אצבע הגליל, אבל בצעירותו חי בתל אביב ועבד בין היתר בכנסת בירושלים. כשהחליט לחזור צפונה שכנע את אשתו שהם עוברים למעין טוסקנה, עם נופים מרהיבים, קולינריה ותעשיית הייטק מתפתחת (הוא ניהל באזור את הפעילות העסקית של הח"כ לשעבר אראל מרגלית). ואז הגיעה מלחמת חרבות ברזל.
"עד 7 באוקטובר היינו בתהליך מרתק בצפון", הוא מספר. "34 חברות הוקמו שם, מאות מקומות עבודה התווספו, תיכון דנציגר מקריית שמונה זכה פעמיים בפרס יוקרתי של MIT על ביולוגיה סינתטית. היינו בטוחים שהצלחנו לבנות לגליל מנוע כלכלי מבוסס ואנחנו הולכים רק לצמוח. 7 באוקטובר פשוט מוטט את זה. קמנו באותו בוקר לתמונות האיומות מהטלוויזיה והטלגרם. כפר גלעדי נמצא 800 מטר מהגבול. לקח לנו חמש דקות להתעשת ולשאול אם הולכים לבוא עלינו מלבנון".
רוב תושבי קו העימות פונו, כולל אשתו וילדיו של זאבי. הוא עצמו גויס לכיתת הכוננות ונשאר בכפר גלעדי חודשים ארוכים. "ההישג היחיד של חיזבאללה הוא החלטת הממשלה לפנות את ההתיישבות מקו העימות", הוא פוסק. "זו הייתה החלטה אנטי-ציונית שהקריסה לא רק את תחושת הביטחון, אלא גם את הכלכלה, את מערכות החינוך, את הקהילות עצמן. אין לזה תקדים. אפילו במלחמת העצמאות לא פינו כל כך הרבה אנשים לכל כך הרבה זמן".
על פיצוי התושבים על התקופה הוא אומר: הפרקטיקה הזו של לדחוף כסף בכיס לאנשים האלה ולפנות אותם מהבית מעלה ספק אם ההתיישבות בגליל היא בת-קיימא. כל פעם שתהיה מלחמה יפנו אותנו? לכן אחד המאבקים הכי חשובים שלנו בימים האלה היה ההתעקשות שאנחנו לא מתפנים".
שר הביטחון ישראל כ"ץ חוזר שוב ושוב על כך שהפעם תושבים לא יפונו.
"אנחנו שמחים על זה, אבל אי אפשר להשאיר אותנו שם ולא לדאוג להתיישבות לצרכים הבסיסיים. למעטפת כלכלית ואזרחית. אני לא אשכח את התמונות של ליל הסדר האחרון של מבוגרים לבד במקלט. המדינה פשוט לא נמצאת באירוע של הצפון. לפני שנה וחצי הממשלה הבטיחה 15 מיליארד שקל לשיקום הצפון ועדיין לא העבירה אותם.
"במבחן התוצאה, שר הביטחון וראש הממשלה נתפסו בעיני תושבים בצפון כלא דוברי אמת. אחרי חרבות ברזל וחיצי הצפון, כשקראו לאנשים לחזור, האמירות היו מאוד ברורות: השמדנו את חיזבאללה, ניצחנו את חיזבאללה, אין יותר חיזבאללה. בפועל, כל יום אנחנו מקבלים טילים ורחפנים. והדבר הזה פוגע באמון שלנו בהם".
כשהכריזו על הפסקת האש דיברנו בטלפון ואמרת לי "אין שום הפסקת אש".
"נכון. בערב יום הזיכרון ראינו בעיניים שלנו יירוט מעל כפר יובל. אחרי חמש דקות דובר צה"ל מוציא הודעה שהאזעקה הייתה התרעת שווא. התקשרנו לכתבים המקומיים כדי לשכנע אותם שזה לא נכון. אז אחרי שעה דובר צה"ל מוציא הודעת תיקון שאכן היה יירוט, אבל מעל כוחותינו בדרום לבנון. שגם זה לא נכון. המאבק המרכזי שלנו כרגע הוא מול ניסיונות ההסתרה של ראש הממשלה ושר הביטחון לגבי המציאות. כרגע בצפון יש מלחמה יומיומית וזה מוסתר מהציבור".
למה לדעתך זה מוסתר?
"אני חושב שהם נתקעו עם טראמפ. צריך להגיד את האמת: הפסקת האש וההסכם שאליהם הגיעו ב-2024 טוב לאין שיעור מהסכם הפסקת עכשיו. אז צה"ל היה חופשי לפעול בביירות וחיזבאללה לא ירה".
נתניהו טוען שמעמיקים את הפעילות.
"נתניהו יכול לספר לעם ישראל מה שהוא רוצה. אנחנו גרים שם, הוא לא יכול לשקר אותנו. אחת המשימות שלנו היא להעביר את מה שקורה במציאות בשטח. ראש הממשלה משקר לעם ישראל במצח נחושה".
אתה מבין את האילוץ הבינלאומי? נשיא ארה"ב אומר שאין ברירה אלא להגיע להסכם. מה רצית שיעשו? שייצאו נגדו?
"ראש הממשלה הביא אותנו לסיטואציה בעייתית והיום הוא צריך להכריע מה יותר חשוב: ילדי קו העימות או נשיא ארה"ב. אם נשיא ארה"ב יותר חשוב אז אפשר לקפל את ההתיישבות מהצפון. ראש הממשלה מכר אותנו לטובת אינטרסים שאני אפילו לא יודע מהם. חנינה? לא חנינה? כרגע יורים עלינו טילים ולוחמים ולוחמות נהרגים כי מישהו כבל את ידי צה"ל".
זאבי סבור שהמפתח לביטחון באזור הצפון נמצא בטיפול שורש פוליטי, כלכלי וצבאי בלבנון: "אנחנו מצפים שארגון חיזבאללה יוצא מחוץ לחוק בלבנון, שהבנקים שלו יוצאו מחוץ לחוק, שתחנות הדלק שלו יוצאו מחוץ לחוק, שהדמויות הפוליטיות שלו יפוטרו, ואז נדבר. אנחנו רואים מה קרה בעזה. תראי את התמונות משם, 30 אלף נוחבות עושים מצעדים. אז גם בצפון תספר לנו על ניצחון מוחלט כאשר בפועל הם רק מתעצמים?".
הערים, המושבים והקיבוצים בגליל ספגו מכה אזרחית וכלכלית קשה מאז תחילת המלחמה. תושבים רבים לא שבו אחרי הפינוי, ובמקביל עסקי התיירות, המלונאות והמסעדות ספגו מכות אחת אחרי השנייה.
"הסיטואציה היא של אי-ודאות מוחלטת", הוא אומר. "הרבה חברים שואלים אותי, תגיד מה אתה גר שם? וזה שאלה טובה. בפעם הראשונה, ההתיישבות בצפון, בדגש על הציונות החילונית, נאלצה לשאול את עצמה את השאלה הזה. ובניגוד לציונות הדתית, שלה יש פלייבוק, לציונות החילונית אין דבר כזה. הקהילות בצפון צריכות להסביר לעצמן למה לגור 800 מטר מהגדר, בלי שירותי רפואה, בלי תעסוקה הולמת, בלי חינוך הולם. הסיבה הזאת צריכה להיות מספיק חזקה שתחזיק אותך גם".
ומה אתם עונים לעצמכם?
"במילה אחת - משמעות. ויקטור פרנקל כתב ב'האדם מחפש משמעות' איך הוא שרד את השואה, להבדיל אלפי הבדלות: אם יש לך 'מה' ו'למה' מספיק חזקים, אתה תצליח להתמודד כמעט עם כל 'איך'. אני בכוונה אומר את המילה משמעות. ברמה האישית, לבנות סטארט-אפ במנרה זה הרבה יותר משמעותי מלבנות סטארט-אפ בתל אביב".
לדבריו, הצורך לתקן את המציאות בגליל נתקל באטימות שלטונית. "אנחנו לא מעניינים את המערכת הפוליטית", הוא מסביר. "ממשלת ישראל לא מתעניינת בנו, מהרבה סיבות. הראשונה להערכתי היא היעדר המשקל האלקטורלי. בבני ברק גרים 230 אלף איש. לשם השוואה, כל יישובי הגליל, לאורך 120 קילומטר, זה 240 אלף איש. וכשאין לך משקל אלקטורלי, פחות מסתכלים עליך".
אז מה עושים?
"המשימה שלנו היא לייצר משקל סגולי. אנחנו לומדים מגוש אמונים ומועצת יש"ע. הם הצליחו לצקת משמעות בפעילות שלהם, והיום התיישבות ביהודה ושומרון נתפסת כאסטרטגית. אני מנתק רגע תפיסות פוליטיות, זה לא משנה בכלל. אני מסתכל על זה כמו שסמסונג ידעו להעתיק את הסמארטפון מאפל. גם הגליל יכול להעתיק מגוש אמונים".
אז רוצה אתה רוצה מועצת יש"ע במטולה?
"אני רוצה להביא לגליל את הפרקטיקה שאומרת: לא מחכים לאף אחד. הזרוע הביצועית של יש"ע בנתה בתים בלי לחכות לאף אחד, והוכיחה את עצמה. היום הם 400 אלף איש ושולטים בכל צמתי קבלת ההחלטות.
"אני בקשר עם אנשים כמו אורי אריאל וישראל הראל ואחרים. הם מסתכלים על מה שאנחנו עושים בצפון ואומרים שחסרים לנו שני דברים. הראשון הוא להתנחל בלבבות. כרגע רואים בגליל מקום יפה לוויקנד, ולא מקום אסטרטגי לביטחון ישראל. הדבר השני שהם הטיחו בי הוא שאין לנו אידיאולוגיה. הבנו שאנחנו חייבים להישען על סיבה וסיפור אידיאולוגי שמסביר - קודם כל לעצמנו - למה אנחנו גרים פה".
אז אתה מתייעץ עם אנשים שעשו את זה לפניך ומעתיק את המודל לצפון?
"חד-משמעית. הם בעצמם אומרים שהעתיקו את השיטה מאנשי השומר שבנו את הגליל".
זאבי חושש המצב בגליל יהפוך ל"לופ" של עימות צבאי כל כמה שנים. "אם לא נצא מהלופ הזה, ויהיה סבב כל שש שנים, אי אפשר יהיה להבטיח את ההתיישבות כאן", הוא אומר. "לשם כך צריך להיות מאוד חזק מול הממשלה, שדי התנערה מהצפון".
במה באה לידי ביטוי ההתנערות?
"ראשית, יש שרים שעושים מעל ומעבר והם איתנו, כמו השר וסרלאוף, שהנייד שלו זמין לכולם והוא מנסה לעזור, וגם זאב אלקין. מעבר לזה אני רוצה להתמקד בליכוד, שנבחר על בסיס הריאקציה למפא"י, בעצם יצר מפא"י על סטרואידים. בליכוד יש שני נציגים של הצפון. אחד זה נציג הגליל שנבחר על הטיקט של הגליל והגולן, ח"כ ניסים ואטורי, שכדי להיבחר העביר את הכתובת מגורים שלו לקצרין, והוא בכלל לא גר שם. הנציג השני זה ח"כ ששון גואטה ממעלה יוסף, שההישג הכי גדול שלו זה להכניס את יאיר נתניהו כחבר מרכז ליכוד מטעם תושבי קו העימות. תגידי, זה לא מביך?
"תבדקי אותי: ואטורי וגואטה לא כתבו מילה על מה שקורה בצפון. הם לא ביקרו באזור שלנו ולו פעם אחת. הם לא קידמו ולו מהלך אחד שעוזר לילדים שלנו. אלה הנציגים של הצפון ושל הגליל במפלגת השלטון? כשבינתיים קריית שמונה צריכה להתחנן שיתנו לה כסף לסתום את 400 הבורות שנגרמו בתוך העיר בחרבות ברזל? בפעם הראשונה יש לנו ממשלה שחתומה על הרס עיר במדינת ישראל.
"האירוע הזה ימשך כל עוד לתושבי הצפון לא תהיה נציגות משמעותית במפלגות הגדולות. להערכתי אנשי הצפון יכריעו את הבחירות הקרובות. כמי שהצביע פעמיים לנתניהו אני אומר לך: הוא שיקר לנו 20 שנה. הוא משקר לנו על רכבות, על השקעות, על בתי חולים. 20 שנה הבן אדם מוכר לנו סיפורים. נמאס. אני בא מבית ליכודי גדול. הם לא יצביעו יותר ליכוד.
"אני יכול לספר שפנו אליי אנשים מאוד אמידים שאמרו לי 'קח 10 מיליון, תקים מפלגת צפון'. הראו לי ניתוח ואמרו שהולכת להיות הצבעת מחאה. תושבים לא רוצים להצביע יותר לדברים הרגילים. יש סנטימנט שהצפון חייב לנצל. זו שעת כושר לשנות משהו. אנחנו אחראים לכישלון בזה שלא נכנסנו לתוך המפלגות הגדולות".
בימים שבהם היה יועץ פרלמנטרי הוא עבד שבע שנים עם אבי דיכטר, כיום שר החקלאות. את האכזבה ממנו הוא מתקשה להסתיר: "כיום הוא לא מגיע לצפון. הוא לא מעז. האיש האמיץ הזה, לוחם על, גם בסיירת מטכ"ל, גם בשב"כ, מפחד פחד מוות להגיע לצפון. הוא לא נכנס לקריית שמונה ולא לקיבוצים. מפחד פחד מוות. הקו האחרון שלו זה חצור. אדם שמאוד הערכתי הפך להיות פיון של נתניהו ללא שום עמדה עצמאית".
על תקציבי השיקום שהוקצו לצפון אומר זאבי: "החלטת ממשלה של 5.2 מיליארד יושבת כבר שישה חודשים יתומה על שולחן משרד ראש הממשלה. כסף שמחכים לו שאמור לשמש לבינוי, לשיקום, לצמיחה דמוגרפית, להטבות לחברות. 500 מיליון שקל מהתוכנית של ליברמן למיגון הצפון קוצצו על ידי ממשלת נתניהו עם תחילת כהונתה.
"אני אספר לך משהו בתור מי שעשה כמעט 600 ימי מילואים. קמתי לכוננות עם שחר ואני רואה ידיעה על איך באישון לילה העבירו 833 מיליון שקל למוסדות חרדיים שלא מלמדים ליבה. זה בוקס בבטן. עזבי את הקטע שאני איש משרת והם לא. אנחנו מתחננים פה לכסף".
השאלה המתבקשת היא אם אתה רץ לפוליטיקה.
"ההבנה שלי היא שאנחנו חייבים להיכנס לעמדות השפעה כדי לעצב את המציאות בצפון. ניסיתי לעשות את זה בהתמודדות במועצה האזורית גליל עליון וחסרו 300 קולות לנצח. זו הייתה התנסות טובה שהוכיחה לי שאנחנו חייבים להיכנס לפוליטיקה. יש שתי מפלגות שפנו אליי. אני צריך לחשוב על זה. זה מאוד רחוק מהבית. המרחק מהכנסת לכפר גלעדי הוא בערך 250 קילומטר. אז זו החלטה אישית מאוד משמעותית. כך או אחרת אני מקווה שנראה בקרוב נציגי הצפון גם בליכוד, אצל בנט, אצל איזנקוט, אצל ליברמן, אצל יאיר גולן".
אני אקח אותך שנה קדימה בזמן. מה היית רוצה לראות בצפון?
"חוק. לרוב, הממשלה מעבירה החלטות, אבל אותן לא חייבים ליישם. 80% מההחלטות בכלל לא מיושמות. חוק חייבים ליישם. אז אני רוצה 'חוק קריית שמונה – שלומי - מטולה', שקובע מע"מ אפס, פטור ממס הכנסה עד מיליון שקל, ושורה של הטבות שיאפשרו להפוך את המקומות האלה להכי מעניינים להשקעה כלכלית ולהשקעה של צמיחה דמוגרפית. עשו את זה בעוטף כשאחרי האסון הבירוקרטיה זזה הצידה ואפשרה לייצר את חוק שהגדיר חבל ארץ עם הטבות ייעודיות. אותו דבר חייב לקרות בצפון. זו המשימה שלנו: חוק שיגדיר את הגליל כהתיישבות אסטרטגית כמו יהודה ושומרון וחבל תקומה".
