מוטי בבצ'יק נחשב לאחד האנשים החזקים ביותר בפוליטיקה החרדית. ראש המטה של גולדקנופף, ומי שהיה בעבר יד ימינו של ליצמן, אינו עוד יועץ. האיש הצנום וגבה הקומה, מעמודי התווך של חסידות גור, הוא המוציא והמביא מאחורי הקלעים בכמה מהמהלכים המשמעותיים ביותר בציבוריות הישראלית. לאורך השנים רבים ראו בו שר בפועל, כתובת לסגירת עסקאות מול המפלגות החרדיות. כמעט כל צמרת הממשלה וראשי המפלגות התייצבו לחתונת בתו בתחילת ספטמבר 2024. גם יועציו הבכירים של ראש הממשלה נתניהו, ובהם בחור אלמוני בשם אלי פלדשטיין, הגיעו לכבד אותו בשמחתו.
עד שפרץ משבר הגיוס, בבצ'יק היה אחת הדמויות החרדיות הקרובות ביותר לבני הזוג נתניהו. אך כעת, בראיון נדיר ל-ynet ו"ידיעות אחרונות", הוא תוקף בחריפות את ראש הממשלה, טוען שנתניהו מזלזל בחרדים ומשקר להם, ולא פוסל את האפשרות שיקימו ממשלה עם הגוש הנגדי אחרי הבחירות.
אחד ההישגים המשמעותיים של נתניהו סביב מריחת נושא הגיוס הוא הפיצול בתוך המפלגות החרדיות. ש"ס ודגל התורה מנסות לקדם את חוק הפטור שנמצא בוועדת החוץ והביטחון בראשותו של ביסמוט, ואילו באגודת ישראל – המייצגת את הפלג החסידי – החליטו להתנגד לו. ביום רביעי השבוע, אחרי לחצים מצד נתניהו, הודיעו דגל התורה וש"ס שיתמכו בתקציב. אבל באגודת ישראל, מפלגתם של גולדקנופף ובבצ'יק הסרים למרותו של האדמו"ר מגור, החליטו להתנגד.
בבצ'יק טוען שהמשבר לא נולד היום ולא אתמול. "אנחנו במשבר כבר מתחילת כהונתה של הממשלה", הוא אומר. "מוכרים לנו כל הזמן סיפורים. פעם זה תקציב 2023, פעם זה הרפורמה ויריב לוין שהבטיח לנו שלייקעס – פסקת ההתגברות בכתף אחת וחוק יסוד לימוד תורה בכתף השנייה. כל פעם משהו אחר. בגלל זה גדולי הדור אצלנו החליטו שצריך לשים סוף פסוק. אתה הולך עם מישהו ויש לך בו אמון, עד שבסוף האמון פג. אין לי אמון בנתניהו.
"איך יהיה לי אמון בו? אגודת ישראל הלכה עם נתניהו כל השנים האחרונות, אבל אנחנו לא שוכחים. ב-2013 הוא בעט בציבור החרדי. אחרי זה יעקב ליצמן ואני הקטן סיפרנו לו על הפוטש שרצו לעשות לו (הכוונה לניסיון של יאיר לפיד וציפי לבני ב-2014 להקים עם החרדים ממשלה ללא נתניהו – א"א). אבל אז אתה חוטף עוד מכה ועוד מכה. זה התחיל עוד ב-2003, עם קצבאות הילדים (בעת כהונתו של נתניהו כשר האוצר). היו כמה נקודות מפנה שנתניהו פעל בהן נגד הציבור החרדי".
דבריו של בבצ'יק בראיון הם מבחינתו כתב אישום חמור כלפי נתניהו. "אני לא חושב שהמצב של הציבור החרדי היה כזה רע אי פעם. אני לפחות לא זוכר", הוא אומר. כדי להסביר את כעסו, בבצ'יק שולף את מה שזכה לכינוי "נייר האפס" – פתק שבו כתב רשימה של הבטחות לציבור החרדי שלא קוימו, ושהונח לפני כשנתיים על שולחנו של ראש הממשלה. "מעבר לחוק הגיוס, מופיעים שם תקציבי 'אופק חדש' למורות ולגננות שהוקפאו; כרטיסי המזון שעדיין לא הוסדרו ודרעי אף איים כי בלעדיהם לא יהיה תקציב; תקציבי הישיבות שנפגעו; או 'קמחא דפסחא' – סל מזון למשפחות נזקקות, לא רק חרדים, שביקשנו להגדיל ל-100 מיליון שקל. מתגלגלים פה מיליונים בלי קשר לחוק הגיוס. מה הבעיה לטפל בזה?
"ביקשנו לחשב רטרואקטיבית את תקציבי הישיבות, כי הממשלה קמה בתחילת 2023 והתקציב עבר רק כמה חודשים אחרי זה. נתניהו אמר שזה יקרה, ובסוף זה לא קרה. או תקנה לתקצוב פנימיות לנערים מתחת לגיל 18, שהם לא חייבי גיוס. אני מתבייש להגיד שיש שם פחות כסף מבתקופה של יאיר לפיד. רק חוק הטלפונים הכשרים עבר, בזכות השר קרעי".
מתי הייתה נקודת השבר?
"זה היה אחרי החגים, לפני שנה. ראינו שיריב לוין, נתניהו והקואליציה חוזרים לקדם את הרפורמה כאילו כבר אין מלחמה. דרעי אמר לנו: נחזור למושב החורף ואם אין חוק גיוס תוך עשרה ימים, נלך איתכם לפיזור הכנסת. מאז ממשיכים למרוח אותנו".
הציבור החרדי נמצא בכיס של נתניהו?
"אם זה מתנהל בצורה הזאת, אני יכול להבין למה נתניהו חושב ככה".
אתם לא תלכו יותר עם נתניהו?
"נראה מה יהיו תוצאות הבחירות. לא אני מחליט, אלא האדמו"ר וגדולי הדור שלנו. אבל לא נחתום יותר על מכתבי נאמנות לנתניהו ולגוש שלו. היינו הראשונים שחתמנו. יכול להיות שזו הייתה טעות. נתניהו עומד עם טראמפ ונואם נאומים על ביטחון וארץ ישראל, ושוכח שיש לו ממשלה בזכותנו. יש לנתניהו רגל אחת חרדית, והוא מזלזל בה. אם נתניהו לא ינצח, אני לא חושב שהחרדים ילכו איתו שוב לאופוזיציה".
7 צפייה בגלריה
מוטי בבצ'יק בחתונת בתו, עם אלי פלדשטיין, יצחק גולדקנופף, צחי ברוורמן, יונתן אוריך ויצחק וסרלאוף
(צילום: שמואל דריי)
אבל מה תקבלו בגוש הנגדי? אתה שומע אותם: הם לא יוכלו לתת לכם חוק גיוס יותר טוב.
"אני לא מתכחש לזה שהציבור החרדי ימני, אבל כל הזמן אומרים לנו שבגוש השמאל נקבל יותר. קח את תקציב 2021. יכול להיות שגם אז עשינו טעות שהלכנו עם נתניהו על עיוור לאופוזיציה. הייתי פה, בחדר הזה (לשכת גולדקנופף בכנסת – א"א). ישב פה יעקב ליצמן. נכנס שלום שלמה, הנציג של בנט, וביקש לדבר עם ליצמן על תקציבים לחרדים כדי לשכנע אותם לתמוך בממשלה בראשותו. ליצמן קם ואמר: 'צא מהחדר, אנחנו לא איתכם, אל תנסו אפילו'. ושלח אותו החוצה. בסוף הם לא נגעו בתקציב הישיבות, כי חשבו שאולי ניכנס איתם לממשלה. אבל נשארנו נאמנים".
מתי בפעם אחרונה דיברת עם נתניהו?
"זה היה בליל המתקפה באיראן. הוא ביקש שלא נפרק את הממשלה על רקע חוק הגיוס והעברתי את המסר לאדמו"ר מגור".
הוא סיפר לך על המתקפה באיראן לפני שקרתה?
"אני לא מתייחס לזה".
בכאן 11 פורסמה הקלטה של שר האוצר סמוטריץ' אומר שנתניהו "שקרן בן שקרן". אתה מסכים איתו?
"מי אני שאכחיש את סמוטריץ'? כולם רואים שנתניהו משקר לציבור החרדי. הציבור מרגיש מרומה".
כשאתה אומר לנתניהו שהציבור החרדי פגוע, שהוא מורח אתכם, מה הוא עונה לך?
"שאין לנו לאן ללכת. האדמו"ר מגור אמר שזו לא תשובה שבן אדם יכול לענות לך. לא יכול להיות שראש ממשלה יושב על כיסאו אחרי שתמכנו בו חמש מערכות בחירות, והדבר היחיד שיש לו להגיד אחרי שהוא פוגע בציבור החרדי זה 'אין לך לאן ללכת'. אדם שיקבל מאשתו מכות, או שהם יחיו לא טוב, בסוף ילכו לעשות גט. אבל זה לא אני מחליט. יש לנו את גדולי התורה. הם יחליטו".
היו דיווחים שניהלת מו"מ עם בנט ושהצעת לבני גנץ ממשלה חלופית בפגישה ביד מרדכי (ב-1 ביולי 2024).
"יעקב ברדוגו אומר כל הזמן שאני מדבר עם בנט. זה שקר. אני לא מנהל שום משא ומתן. נפגשתי פעם אחת עם שלום שלמה בפגישה מקצועית במשרד השיכון יחד עם יו"ר ההסתדרות המושהה, ששלמה היה יועץ שלו. אני לא מכחיש שנפגשתי עם גנץ ביד מרדכי. אפשר לדבר עם כל אחד בתוך הבית הזה (משכן הכנסת). אין בזה פסול. שאלתי את גנץ מה דעתו על חוק הגיוס, הוא אמר לי עם מה הוא מסכים בחוק ושאל אותי אם נסכים לבוא איתו לממשלה חלופית. העברתי את המסר וזה הכל".
הנשנושים שנשארו
הטקסטים החריפים הללו באים על רקע מציאות פוליטית שבה הצליח נתניהו לפצל בין אגודת ישראל לבין דגל התורה וש"ס, כשבהצבעות מסוימות נרשם אפילו בתוך אגודת ישראל פיצול בין ציר פרוש (שמייצג את החסידויות הקטנות) ואייכלר (איש חסידות ויז'ניץ) לבין חסידות גור. הפיצול החל סביב חוק הרווחים הכלואים, כאשר נתניהו שיכנע את אייכלר להיעדר מההצבעה. לאחרונה אף מינה אותו לסגן שר התקשורת כדי שיתפטר מהכנסת ובמקומו ייכנס ח"כ מטעם דגל התורה, מה שיקטין את מספר חברי הכנסת שמתנגדים לחוק הגיוס. למעשה, כוחה של גור בכנסת היום הוא שני מנדטים – גולדקנופף וח"כ יעקב טסלר. אך בנושא הגיוס, מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל החליטה שהיא נגד החוק, החלטה המחייבת את המפלגה כולה.
למה בדגל התורה וש"ס לא חושבים כמוכם לגבי חוק הגיוס?
"הציבור החרדי הוא 18 מנדטים (11 של ש"ס ושבעה של סיעת יהדות התורה, הכוללת את דגל התורה ואת אגודת ישראל – א"א). זה יכול להפיל ממשלה. לכן אמרנו כל הזמן: 'בואו נהיה ביחד, בואו נהיה עקשנים', כי נתניהו מבין רק לחץ. לא תפקידי להסביר אותם, אבל האדמו"ר מגור הבין שמוליכים אותנו שולל כל הזמן".
נתניהו הצליח לשכנע את דגל התורה ואת ש"ס שאם לא יהיה תקציב, זה יפגע בציבור החרדי ובכספים הקואליציוניים שלכם. אז למה אתם לא מוכנים להצביע בעד התקציב?
"אני לא קונה את זה. יש כספים שגם ככה נעצרו בגלל היועמ"שית, ובשביל הנשנושים שנשארו אנחנו לא חושבים שצריך להצביע בעד התקציב".
"בעניין מינוי סגן שר התקשורת, אני צוחק על נתניהו שאייכלר עבד עליו. כי בכל מקרה היה אמור להתפרסם דין תורה שאייכלר צריך להתפטר מהכנסת ואז ראש הממשלה היה מרוויח עוד אצבע"
בהקלטות שפורסמו בחדשות 12 שמענו את הרבנים הליטאים אומרים שגם הם לא רוצים לגייס את בחורי הישיבות ושהכל הצגה.
"אני לא רוצה להיכנס להקלטות ולמה שהיה בין הרבנים, זו בושה שיצאו הקלטות ואני משוכנע שזה לא יצא מהרבנים. יש הבדלי גישות. האדמו"ר מגור לא מוכן להתפשר על סנקציות נגד לומדי תורה. אני פוגש בציבור החרדי אנשים שמאוד מעריכים את זה".
אבל נתניהו הצליח לבודד אתכם ואפילו לפצל את אגודת ישראל. לא הצלחת לרתום את האחרים לפירוק הממשלה, ואם חוק הגיוס יעבור אז בכלל נכשלת. בדגל התורה מתדרכים שאם תצביעו נגד, הם ישקלו להתפצל מכם בבחירות.
"אני לא חושב שנכשלנו. אנחנו עומדים על העקרונות שלנו. הציבור מבין שהוא שלח אותנו בשביל זה. הייתי השבוע בחתונה של חסידות גור עם עשרות אלפי אנשים ולא הרגשתי שהאדמו"ר מגור מבודד. אני לא מכיר שום פנייה רשמית של דגל התורה להתפצל. אנחנו הולכים ביחד הרבה שנים ואני חושב שזה צריך להימשך".
מה דעתך על זה שנתניהו קנה את אייכלר בתפקיד סגן שר התקשורת? היו גם דיווחים שפעלת בתוך הליכוד כדי שאייכלר לא יהיה שר השיכון אחרי שהתפטרתם.
"אני לא מכיר דבר כזה על שר שיכון. בעניין סגן שר התקשורת אני צוחק על נתניהו שאייכלר עבד עליו. כי בכל מקרה היה אמור להתפרסם דין תורה שאייכלר צריך להתפטר מהכנסת ואז נתניהו היה מרוויח עוד אצבע".
בשיחות שהתקיימו בימים האחרונים תהה נתניהו באוזני החרדים מדוע הם מאשימים אותו ומענישים את הקואליציה, שהרי מי שאשמים במשבר הם הייעוץ המשפטי של הכנסת, היועצת המשפטית לממשלה ובג"ץ. בבצ'יק לא מקבל את הטענה הזו: "אם בן אדם לא מצליח להניע את האוטו, אז צריך או להחליף את הנהג או את הרכב".
אם חוק הגיוס לא עובר בסוף, מי אשם? בג"ץ והיועמ"שית או דרעי, גפני ואטיאס?
"כולם ביחד".
אני מנסה לדבר עם בבצ'יק על הגיוס מהזווית של הציבור הכללי והציונות הדתית שנושאים בעול הכבד, אך נתקל בחוסר שפה משותפת בסיסית. "לא צריכות להיות סנקציות על מי שיושב ולומד תורה. תשמעו את ההקלטה של אהרן ברק: גם הוא אמר שצריך לתת למי שתורתו אמנותו ללמוד ללא הגבלה".
נתניהו מאשים את היועמש"ית ואת בג"ץ בכך שהחוק תקוע. בבצ'יק לא מקבל את זה: "אם בן אדם לא מצליח להניע את האוטו, אז צריך להחליף או את הנהג, או את הרכב"
אבל מה אתה אומר לאמא שכולה, לאמא של חטוף, לחייל שחוזר מהקרב כשאתם לא לוקחים חלק במאמץ המלחמתי וכשהצבא צריך עוד חיילים?
"אנחנו מאמינים שמי שיושב ולומד תורה שומר על עם ישראל. תמיד היה לעם ישראל את שבט לוי ואת אלה שנלחמים".
7 באוקטובר לא שינה כלום בתפיסה שלכם?
"תמיד היו מלחמות. מלחמת ששת הימים ויום כיפור וכל שאר המלחמות. מאז קום המדינה היו מי שישבו ולמדו. מה שהיה 77 שנה יכול להמשיך עוד 77 שנה".
אבל יש ציבור גדול של ישראלים שלא מאמינים בכך שלימוד תורה עוזר. מה אתה עונה להם? אתה יכול להבין את התסכול והכאב שלהם?
"ממש לפני הקמת הממשלה האדמו"ר מגור דיבר עם בן גביר וסמוטריץ', שהיו אצלו בחנוכה. הוא דיבר איתם על חוק הגיוס ושמירת שבת וסטטוס קוו. הם אמרו לו: כל מה שיהיה עם זה, אנחנו נתמוך. והם 13 מנדטים".
אבל הם לא מייצגים את כולם, מה אתה אומר לחילוני שהצביע לאופוזיציה?
"אלה שבאופזיציה תמיד יגידו שמי שבקואליציה לא בסדר וכשהם יהיו איתם בקואליציה הם יגידו אחרת. מה שהם אומרים זה מה שמחלחל מלמעלה".
אתם הולכים וגדלים דמוגרפית. לפי הנתונים, הגברים החרדים לא משתתפים מספיק בכוח העבודה. וזה מעבר לעניין הגיוס לצה"ל.
"יש הרבה חרדים שעובדים. קבלנים, אנשי עסקים שמשלמים הרבה מסים למדינה. אפילו היה עכשיו אקספו של החסידויות".
7 צפייה בגלריה
בבצ'יק וגולדקנופף בדיון מינוי יו"ר ועדת חוץ וביטחון בוועדת הכנסת
(צילום: אלכס קולומויסקי)
ועדיין, פחות מ-60 אחוז מהגברים החרדים עובדים.
"בסדר, יש הרבה עסקים".
כשגולדקנופף אומר בכנסת שהסנקציות על לומדי תורה זה כמו טלאי צהוב, ומשווה בין חטופים לבין בחורי ישיבות משתמטים שנעצרו, זה נראה לך הגיוני?
"נתניהו לא שמע מה גולדקנופף אמר בוועדה וישר רץ לצטט את לפיד כדי לעקוץ את גולדקנופף. הוא אמר שלוקחים רב ובמקום לכבד אותו כמו בבית כנסת ולשים אותו בצד מזרח, איפה שמתפללים, שמים אותו בחוץ ונותנים לו סנקציות ומסמנים אותו כמו טלאי צהוב, ושלא יכול להיות שישימו מי שלומד תחת סנקציות כמי שמסומן. זו הייתה הכוונה. לא השווינו את החטופים לעצורים, ביקשנו לשפר להם את התנאים בכלא. ברור שאין שום השוואה בין האברכים שנעצרו לבין מי שהיה 50 מטר מתחת לאדמה אצל אויבינו צמאי הדם. גולדקנופף גם כתב במכתב 'להבדיל', כלומר – שזה לא אותו הדבר".
"אני אדבר בשימוע"
כראש המטה של גולדקנופף היה בבצ'יק שותף לניהול הבכיר במשרד הבינוי והשיכון. הוא אף היה אמור להמשיך בתפקידו גם אחרי התפטרות השר, בדומה למנכ"לים ולאנשי ש"ס במשרדי הממשלה של המפלגה לאחר התפטרות השרים ומינוי ממלאי המקום מהליכוד. ביולי האחרון, לאחר שמתח ביקורת חריפה על נתניהו בראיון לביטאון חרדי, הורה ראש הממשלה לפטרו.
"אני לא חושב שנכשלנו. אנחנו עומדים על העקרונות שלנו. הייתי השבוע בחתונה של חסידות גור עם עשרות אלפי אנשים ולא הרגשתי שהאדמו"ר שלנו מבודד"
"אחרי שגולדקנופף התפטר, הייתי בניו-יורק עם האדמו"ר מגור שהלך להביא כסף לישיבות על רקע המצב", משחזר בבצ'יק. "התקשרתי לחיים כץ, שמונה לשר השיכון, ואמרתי לו שצריך להאריך לי את התפקיד, כי ברגע שגולדקנופף מתפטר גם אני כיועץ מפוטר אוטומטית. חיים כץ גם היה באותו זמן בניו-יורק, אז קפצתי אליו לארוחת בוקר והוא אמר לי: 'תשמע, עזוב את זה שהחרדים אומרים לי שצריך להעיף אותך. ראש הממשלה ומזכיר הממשלה דורשים להעיף אותך מהלשכה כי אתה מחמם את כל המערכת'. אמרתי לו: 'אתה השר, אתה תחליט'. הוא אמר לי: 'לא, לא, אני חבר שלך. אנחנו מכירים שנים ואני לא מעיף אותך. אתה מכיר את העבודה, נעשה הסכם שאתה לא תגיע לישיבות ממשלה ותהיה מאחורי הקלעים'. אחרי תקופה נתניהו לחץ אותו. הם אמרו: 'את בבצ'יק צריך להעיף'.
"אמרתי למי שאמרתי: תגיד לנתניהו, אתה חושב שאתה יכול לחסל אותי פוליטית, כמו שאם אתה אומר שגדעון סער או אביגדור ליברמן הפכו להיות שמאל אז אתה מחסל אותם פוליטית? אני לא פה בשם עצמי. אני פועל בשם האדמו"ר, יש לי רֶבֶּה. כל חסיד גור, אם הרבה יגיד לו שימין זה שמאל, אז זה מה שהוא יעשה. זה שתשלח את ינון מגל, ברדוגו וכל הצייצנים נגדי לא יזיז לאדמו"ר מגור כי יש לו דרך, יש לו עקרונות".
תחקירים עיתונאיים חשפו שגולדקנופף ואתם פעלתם לטובת הציבור החרדי בקרקעות על חשבון הציבור הכללי. גולדקנופף אפילו אמר בבית-שמש על מכרזי הדיור: "גם מה שחשבו שיהיה לציבור הכללי – אז הוצאנו את זה מאיזה שהוא דרך לציבור החרדי. לא על כל הדברים אפשר לדבר". אתם סקטוריאליים בעוד שהציבור המשרת בקושי יכול לקנות דירה.
"לקחו מילה אחת של גולדקנופף והוציאו מההקשר. גולדקנופף הוא הראשון שנתן הנחות לחיילים. הזמנו את נתניהו לישיבת רמ"י (רשות מקרקעי ישראל) כדי להגיד לו: הנה, אנחנו עושים בשביל חיילי מילואים, תבדוק את הנתונים. הוא הוציא מכרזים לציבור הכללי, הדרוזי, הערבי. תבדוק את הנתונים בעצמך. נותנים לכולם ולא מתעדפים. אמרו לנו להגדיל את הבנייה, ונתנו לכולם".
חשפתי ב"ידיעות אחרונות" וב-ynet שחיים כץ הסכים למנות את יהודה מורגנשטרן, איש גור משלכם ומנכ"ל משרד השיכון, להיות ממלא מקום מנכ"ל רמ"י. זה עורר זעקה גדולה ובסוף ירד מהפרק.
"אני לא חושב שנתניהו באמת רצה למנות את מורגנשטרן. זה כמו תמיד אצל נתניהו, אמירות מן השפה אל החוץ. הוא לא רצה למנות אותו מתוך נקמה בנו".
בבצ'יק עשוי למצוא את עצמו בקרוב תחת כתב אישום. הפרקליטות הודיעה שהיא צפויה להעמיד אותו לדין כפוף לשימוע על עבירות של מרמה והפרת אמונים. לפי החשד היה בבצ'יק מעורב בניסיון להיטיב עם אחת מחברת התרופות כשליצמן היה שר הבריאות והוא היה עוזרו הבכיר.
"טעינו כשהלכנו עם נתניהו לאופוזיציה על עיוור. ישב פה יעקב ליצמן, נכנס שלום שלמה וניסה לשכנע אותו לתמוך בממשלת בנט. ליצמן קם ואמר: 'צא מהחדר, אנחנו לא איתכם'"
האם פעלת להיטיב עם חברת התרופות רוש בעניין מודל התמחור? האם קיימת ערוץ נסתר עם הלוביסט של חברת רוש מנחם גשייד כדי להפלות לטובה את רוש?
"עוד לא היה לי שימוע. כשיהיה שימוע, אני אענה שם".
שרה? "אישה חכמה"
לסיכום השיחה, ביקשתי מבבצ'יק לשחק את משחק האסוציאציות כמי שפועל שנים רבות מאחורי הקלעים של הפוליטיקה הישראלית, ולהגיד בכמה מילים מה הוא חושב על כל אחת מהדמויות הבאות:
שרה נתניהו: "אישה חכמה מאוד".
יאיר לפיד: "לא דיברתי איתו שיחה".
בני גנץ: "מאוד מעריך אותו. מאמין שהוא יעבור את אחוז החסימה".
גדי איזנקוט: "לא מכיר".
אריה דרעי: "עשה טעות והוא יודע על מה אני מדבר".
משה גפני: "היינו מדברים מלא".
יריב לוין: "פעם היינו חברים".
נפתלי בנט: "עשינו יחד המון דברים".
ועוד תעשו?
"מי יודע איך יתגלגלו החיים הפוליטיים".
יצחק גולדקנופף: "אנחנו בני משפחה".
יעקב ברדוגו: "היינו חברים מאוד טובים. מישהו אומר לו מה לעשות – והוא עושה".
שופטי בג"ץ: "הם לא נותנים לנו את מה שמגיע לנו. לא הוגנים איתנו בפסיקות".
איתמר בן גביר: "אני מאוד אוחז ממנו, איש רציני".
בצלאל סמוטריץ': "מעריך אותו באופן אישי, היה יכול לעזור יותר לציבור החרדי".
שים שנייה את הפוליטיקה בצד. הקרע ביניכם לבין הציבור הכללי גדל. איך נוכל להמשיך לחיות פה יחד?
"אמרתי ואני אחזור על זה: אנחנו מאמינים שלימוד התורה שומר על עם ישראל, ומה שהיה 77 שנה יכול לעבוד עוד 77 שנה".
