עדכונים שוטפים
הצג מהחדש לישן
הצג מהישן לחדש
נתניהו חזר על טענתו בסיום הדיון: "וואלה היה אתר עוין, העורך אלקלעי התכווץ משנאה"
יום העדות ה-14 של ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיע לסיומו מעט מוקדם יותר, עקב בקשתו לנכוח בכנסת לצורך נאום בדיון 40 חתימות.
הסנגור עמית חדד המשיך לשאול בסוף הדיון את נתניהו בנוגע לאופי שבו סוקר באתר וואלה לפני בחירות 2015, וראש הממשלה חזר על טענתו כי "זה אתר עוין. הכותרות תאמו בדיוק את מה שהרגשנו אז. ראיתי איך אבי אלקלעי (עורך וואלה לשעבר) נכנס אז לריאיון עם פרצוף שכולו מתעוות ומתכווץ משנאה".
נתניהו הרבה לתקוף את וואלה במהלך הדיון כאתר חדשות "עוין" - אך למרות הביקורת החריפה על אופן סיקורו גם חזר שוב ושוב על טענתו כי מדובר ב"כלי תקשורת שולי" שהוא וסביבתו לא ייחסו לו חשיבות ומיעטו לעסוק בו.
יום העדות ה-15 של נתניהו צפוי להיפתח מחר בבוקר בבית המשפט המחוזי בתל אביב, ויימשך עד לשעה 17:00 על מנת להשלים את השעה שהוחסרה היום לבקשת נתניהו.
נתניהו הגיב על פניית דוברו לאתר ה"שולי": "זה שגרתי, אתם רואים כמה חפץ ייחס חשיבות לוואלה"
הסנגור חדד הציג התכתבות בין ניר חפץ לאילן ישועה בנוגע לכותרת שבה נכתב כי "נתניהו בלחץ" מהסקרים לקראת בחירות 2015, ורה"מ ציין: "אני אמרתי שאני מודאג מהסקרים, והמילה לחץ נוגעת לתכונת אופי. תיארתי נניח שבקריקטורות היו מפרסמים קריקטורה שלי עם אף ואגלי זיעה, כדי להראות אדם לחוץ. בעיתון שקוראים לו העיתון של המדינה, 'ידיעות אחרונות', רואים אותי עם אגלי זיעה כדי להראות שאני בלחץ, לחץ זו לא תכונה טובה, הציבור לא רוצה מנהיג לחוץ".
חדד: "הם כתבו ככה כדי להיטיב איתך?"
נתניהו: "לא. הם רצו להראות שאנחנו בלחץ, מאבדים מנדטים".
למרות הביקורת על "העוינות" לכאורה מצד וואלה, נתניהו המשיך לטעון כי מדובר בכלי תקשורת שולי, כפי שעשה לאורך הדיון. "הכתבה הייתה שם יומיים שלמים, זה מראה לכם כמה אנחנו עוקבים אחרי וואלה, כמה ניר חפץ ייחס חשיבות לוואלה", אמר. חדד שאל כמה נתניהו היה מעורב בדרישה לשנות את כותרת הכתבה, והוא השיב: "לא הייתי מעורב. הוא בא כדובר וביקש לתקן טעות, ואלה פריטי שוחד, זה האבסורד, שוחד, הציבור חושד שקיבלתי מזוודות של מזומנים". נתניהו דפק על השולחן: "מה יש פה? פניות של דובר, זה השוחד הגדול. מנדלבליט אמר שבלי השוחד הוא לא היה מגיש את הדברים האחרים וזה השוחד, על השוחד הזה לוקחים מדינה שלמה לתהום". נתניהו הוסיף כי "זו עבודת דובר שגרתית, לא דורשת, לא מתחננת".
נתניהו: "זה לא חדש שראשי המוסד ושב"כ נגדי. כולם שייכים לחונטה"
הסנגור חדד שאל את נתניהו "עד כמה ראית באירוע של הריאיון של דוב גלהר היענות חריגה, משהו שמיטיב איתך, משהו שמחייב אותך להשיב להם כעובד ציבור?". נתניהו ענה: "לא בעניין הגדול של ההבנה שלא הייתה ולא נבראה ולא בעניין השני. הרגשתי שהם ממש לא היו בסדר, הרגשתי שהם ממש לא היו אוהדים כלפיי. הרגשתי כעס, זו הסיבה שאני מצלצל לאלוביץ' מיד אחרי הריאיון".
חדד שאל את נתניהו בהמשך על כתבות בוואלה הנוגעות להאשמה של ראש המוסד לשעבר שבתי שביט כי נתניהו פוגע בביטחון המדינה, וכי הנשיא לשעבר שמעון פרס הביע תמיכה במועמדותו של יצחק הרצוג לראשות הממשלה. נתניהו השיב בשלילה לשאלת הסנגור אם "הכתבות היו טובות לקמפיין שלך?". חדד ציין את תגובת הליכוד לכתבה שעסקה בפרס, שבה הותקף הנשיא לשעבר כ"איש שמאל מובהק", ונתניהו ציין כי מסירת התגובה לא מהווה היענות חריגה. "זה לא חדש. זה גם לא מפתיע שפרס שהוא איש מפלגת העבודה יתמוך במועמד שלה, אבל הם שמו את זה בכותרת הראשית".
הסנגור הציג טור דעה מאת אלמנה של חייל שנפל במבצע "צוק איתן", שנאמה בעצרת נגד נתניהו, שציין כי "גם זה היה בכותרת הראשית, כי הם היו בקמפיין נגדי. הם לא צריכים אפילו דובר כדי להכניס דבר, הם שמים להם את זה בכותרת הראשית ככה ישר". חדד ציין: "אנחנו רואים שיש סרטון של מיכל קידר מעצרת השמאל, יש לך גם סרטונים כאלה של אנשים שהיו בכתבות?". רה"מ ענה: "לא, זה ברור שזה לטובת הרצוג ולבני".
חדד הציג כתבה עם הכותרת "נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג" הנוגעת לצפייה בראיונות עימו, ועוד כתבה של ראש השב"כ נגד נתניהו. רה"מ אמר כי "זה לא חדש שראשי השב"כ והמוסד נגדי, הם כולם שייכים לאותה מילה שמתחילה בחי"ת". מאוחר יותר הבהיר נתניהו שהתכוון למילה "חונטה". על טבלאות הרייטינג אמר: "זו עוד דרך לפגוע".
ההגנה הציגה קטעים שלא נחתכו מהריאיון בוואלה - בניגוד לכתוב באישום
הסנגור חדד הציג התכתבות בין מנכ"ל וואלה דאז אילן ישועה לבין העורך הראשי לשעבר אבי אלקלעי, שבה ישועה דרש שאלקלעי "ירסן" כתב ששאל שאלות מאתגרות את משה אדרי, בגלל שאלוביץ' היה קרוב לחתום על הסכם עסקי איתו. חדד ביקש את התייחסותו של נתניהו לכך, והוא השיב: "כל העיתונאים שנמצאים פה או שמתיימרים להיות עיתונאים יודעים שזה דבר שגור".
הוצגו חלקים שעל פי ההודעות של וואלה בכתב האישום נחתכו החוצה מהריאיון, אך בסופו של דבר כן נכללו. חדד: "כתוב שהדרישה נענתה, והנה אנחנו רואים". נתניהו ציין כי "לא היה כלום". השופט תהה אם "לא בדקו קודם אם זה ירד או לא ירד?", וחדד אמר כי "לא בדקו כי הם חיו לפי הרול של החקירה, ולא לפי מה שהיה באתר".
הוצגה התכתבות שבה נכתב "חותכים החוצה את המילים: 'זה לגמרי הממשלה'", ואז הוקרן באולם החלק בריאיון שבו משפט זה נכלל. "כבודכם שומעים את הקטע האבוד שלפי כתב האישום הושמט, והנה מצאנו אותו בכתב האישום", אמר חדד. נתניהו אמר: "זו שבירה כפולה, גם שבירת ההסכם המקורי, וגם בזה שלא מתקנים. זה אתר ייחודי לא רק בעוינותו, אבל גם בפרקטיקה. למה להבטיח דבר שלא קרה?".
נתניהו תקף: "לא דיברתי אפילו פעם אחת עם רובינשטיין - איך תפרו את זה?"
בהמשך הדיון בנושא הפריטים נתניהו תקף פעם נוספת את זאב רובינשטיין - סגן יו"ר הבונדס - שלפי כתב האישום היה במשך שנים ארוכות מקורב אליו ואל רעייתו שרה, וגם חברם הקרוב של בני הזוג שאול ואיריס אלוביץ'. נתניהו התרעם: "אני לא זוכר, כבודכם, פעם אחת שדיברתי עם רובינשטיין, הוא מופיע בכמה אייטמים כאן? 70? 80? אין כאן הוכחה. איך תפרו את זה? צריך לדעת לתפור תיקים, גם את זה לא יודעים לעשות".
הסנגור הציג התכתבויות הנוגעות לעריכת הריאיון בוואלה, ונתניהו טען כי "רואים בהתכתבות שמי שהיה מעורב בבקשה לערוך את זה היה מתוך וואלה, לא אני".
חדד: "אם וואלה היה כל כך שולי, למה כעסת?"
נתניהו: "כי הם הפרו הסכם, לא מתנהגים ככה".
רה"מ חזר פעם נוספת כי "הריאיון בעיניי היה שולי. לא חשבתי שוואלה הוא אתר חשוב, לא היו לי חילוקי דעות עם חפץ בעניין הזה. וואלה הציע את העריכה, הוא הראה לי, אמרתי לו 'טוב, לך'".
להמשך קריאה
השופט לנתניהו: "למה לא הערת לוואלה על הפרת הסיכומים?", הוא השיב "כי כעסתי על עצמי"
נתניהו המשיך לעסוק בריאיון מ-2015 עם אתר וואלה, שעליו אמר כי "אין מה להשוות מול ערוץ 2, שהוא עוין ומרכזי. המסר שלך, אם תצליח להחדיר אותו שם הוא יגיע להרבה אנשים, וואלה היה כלי תקשורת שולי", ולכן לדבריו היה הבדל בתנאים שקיבל. "ברור שהיה הבדל", אמר נתניהו, שתיאר את הריאיון בוואלה לפני בחירות 2015 כאחד העוינים ביותר נגדו. "אלקלעי הבטיח שיהיה ריאיון מכובד, אני יושב שם, נראה קר רוח, ואני רותח מבפנים, רותח. הוא לא עומד בסיכומים, הוא לא נותן לסיים משפט".
השופט תהה מדוע נתניהו לא העיר לעורך בנושא: "למה לא קמת באמצע, למה לא הערת לו?". נתניהו השיב: "כי רתחתי מזעם על עצמי שהסכמתי לריאיון, ועוד הסכמתי אחרי זה שוב לעוד ריאיון. כעסתי כי אתה מצפה לעמידה בתיאום, לא לסיקור אוהד".
בהמשך הציג הסנגור חדד שאלה שנשאל בני גנץ בריאיון לערוץ 12, חרף התנגדות התובעת תירוש, ששאלה: "מה זה רלוונטי?". השופטת דחתה את ההתנגדות, והקטע הוקרן. חדד ציין ש"'גנץ נשאל 'איך אתה כל כך ממלכתי', בעוד השאלה הראשונה אליך הייתה 'גדעון סער לא איתך, גם לא כחלון וגם לא נשיא המדינה ריבלין, ועכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים. האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד?', אני רוצה שתתייחס למידת ההיענות החריגה".
נתניהו השיב: "רואים את הפער, אני רוצה להבין, על סמך מה התביעה? מה הצידוק? מה התיאוריה המטורללת שעליה מגישים כתב אישום על היענות חריגה, לעומת ההיענות שאנחנו רואים?".
חדד: "האם קיבלת ריאיון כמו שבני גנץ קיבל?"
נתניהו: "לא".
חדד: "עד כמה ביקשת לערוך את הריאיון ולהשמיט ממנו קטעים?"
נתניהו: "לא ביקשתי בכלל, ולפי מה שהוצג פה זה בכלל ישועה הגיש".
חדד: "עד כמה ההצעה לקבל ריאיון המשך כדי לתקן את הריאיון הקודם נענתה?"
נתניהו: "לא נענתה".
חדד: "הם אמרו שרצית ריאיון עם מראיין אחר, זה קרה?"
נתניהו: "לא היה, גם נשארתי עם טעם רע".
חדד: "דוב גילהר אומר שלא היה סיכום או שלא הגיע אליו סיכום לקראת הריאיון".
נתניהו: "בוודאי שהיה, אחרת לא הייתי הולך לריאיון עם וואלה שהוא לא חשוב 48 שעות לפני הבחירות, אולי לא הגיע אליו. הרי לא דיברנו עם גילהר, דיברנו עם ישועה או עם אלוביץ'".
להמשך קריאה
נתניהו: "וואלה רצו ריאיון לפני בחירות 2015 כדי להראות שהם על המפה"
אחרי דחיית התנגדות התביעה, רה"מ נתניהו שב להתייחס לסוגיית הריאיונות בתקשורת בתקופת הבחירות, לבקשת הסנגור חדד. "אני כיוונתי לתקופה שמותר להתראיין בכלי התקשורת ואז לא היה צורך להתראיין ב'וואלה'", טען. "התשובה שלי נגעה ל-48 שעות שלא אפשר היה להתראיין לתקשורת חוץ מהאתרים, ואין הרבה אתרים ואז התראיינתי אליהם".
חדד: "כל סדרת הריאיונות שלך התחילה בערב. אתה זוכר שהיה אמברגו עד לאותה שעה?".
רה"מ: "לא שאני זוכר".
חדד: "תתייחס לשאלת הריאיונות בשנת 2013, ככל שיש הבדל אם מותר או אסור להתראיין".
נתניהו: "אני כיוונתי את דבריי לתקופה שאתה יכול להתראיין בכלל כלי התקשורת, ושם לא התראיינתי אצל וואלה כי לא היה שום טעם. הסיבה היחידה אם בכלל האם כדאי להתראיין אצל וואלה ב-48 שעות האחרונות כי יש הרבה פחות כלים אינטרנטיים, אז בחרתי להתראיין שמה. אני התכוונתי לתקופה עד 48 שעות".
חדד: "אתה מתראיין ב-11 במרץ 2015, שזה 6 ימים לפני מועד הבחירות. זה לא תואם את מה שאמרת עכשיו. תסביר את ההבדל".
נתניהו: "הפער מסתכם בשתי מילים: ניר חפץ. ניר חפץ שכנע אותי שאני כן יכול והוא יסדר ויגיע לתנאים של ריאיון מכובד והוגן, ואוכל לענות לתשובות. הוא שכנע אותי. אמרתי שיפסיק לקדוח לי חור בראש. הייתי בבליץ ריאיונות. הם התחרו ב-50 כלי תקשורת, מקול הצפון עד הים האדום, לקבל פרסטיז'ה שראש ממשלה שממאן להתראיין אצלם מתראיין אצלם. היה ביקוש גדול לזה. קודם לכן לא התראיינתי זמן רב".
חדד: "אמר חפץ שהוא הגיע להבנות, מה הבנת שהאינטרסים של וואלה ביחס להבנות? בגלל הרצון שלהם לתת היענות חריגה?".
נתניהו: "רצו להראות שהם ככלי תקשורת על המפה. אני חושב שהיוזמה לריאיון באה מהם ולא מחפץ. הם רצו משהו ממני. אני הסכמתי כדי להוריד את ניר חפץ מהגב שלי, השתכנעתי ממנו".
חדד: "מתי היה אמור הריאיון להתפרסם?".
נתניהו: "סמוך למתן הריאיון. עשרות רבות של ריאיונות ולא היה לי חשוב איפה בסדר זה היה".
חדד: "זה דבר חריג שקובעים את מסגרת הריאיון?".
נתניהו: "לא, זה המצב השגרתי בכל כלי התקשורת החופשיים עלי האדמות. הם רצו לקבל ריאיון ככלי תקשורת, כדי להראות שהם על המפה".
חדד: "חשבת שהם רצו לקבל רגולציה מיטיבה?".
נתניהו: "בפירוש לא".
חדד: "הבליץ התחיל להתפרסם ב-12 במרץ 2015, בערב. זה קשור במועד הפרסום של הריאיון?".
נתניהו: "כן, אז התחלתי להתראיין".
חדד: "עד כמה ההבנות שלך עם וואלה היו אחרות לעומת כלי תקשורת אחרים?".
נתניהו: "שיהיה מכובד ויאפשר להשיב על תשובות, זה היה עם כולם רק שבוואלה הם היו חשודים בעוינות חריגה חד משמעית. זוכר שהיה ויכוח ביני לבין חפץ בעניין הזה והוא שכנע אותי - והייתה לי הרגשה לא טובה בעניין הזה. ידעתי שהמציאות היא ההפך ממה שגידי וייץ כתב. זה אתר סופר עוין".
חדד: "כמה זה שגרתי שמבקשים תנאי של תן לי לסיים תשובה?".
נתניהו: מאוד שגרתי שנעתרים לבקשה כזו. זה קורה כל הזמן. לא רק איתי עם כל הפוליטיקאים. בזמן זה או אחר זה קורה עם כולם".
חדד: "אמרת על בליץ הריאיונות ב-2015 - זוכר אם כלי תקשורת אחרים כיבדו את זה? האם רק בוואלה ביקשת?".
נתניהו: "לא זוכר שהיה לי עימות עם כלי תקשורת כלשהו על זה שלא אפשר לי להשיב תשובה".
חדד: "עד כמה וואלה קיבל את הסיכום הזה?".
נתניהו: "הפר אותו במצח נחושה. ריאיון סופר שלילי שבו השאלות היו העיקר ועשו כל מאמץ למנוע ממני תשובות".
להמשך קריאה
עקב התנגדות התביעה: נתניהו הוצא מהאולם לזמן קצר
הסנגור חדד שאל את נתניהו על "הכללים מבחינתך לריאיונות פוליטיקאים בתקופת בחירות", שהשיב: "בתקשורת, למעט תקשורת אינטרנטית, אי אפשר לעשות ריאיונות שלושה ימים לפני הבחירות, אז עושים באינטרנט. בדרך הכלל הדבר נעשה דרך דובר שקובע תנאים. באורך זה וזה, ביום זה, יש יחסי גומלין בין התקשורת לפוליטיקאים. לדוגמה, את השאלה הזאת אתה יכול לשאול אותי אבל לא אענה לך על זה וזה".
חדד שאל אם "רק בוואלה קובעים דברים כאלה?". ונתניהו השיב: "לא, בכל מקום". חדד שאל מה ההבדל בין הבחירות ב-2013, אז נתניהו לא התראיין בוואלה, לבין הריאיון שנתן ב-2016. נתניהו תקף שוב כי "וואלה היה אתר עוין", אך התבקש לצאת מהאולם עקב התנגדות מצד הפרקליטות. התובעת יהודית תירוש: "הנאשם תפס את עצמו שב-2013 הוא כן התראיין, לכן עורך הדין שלו מנסה לשאול את אותה השאלה פעם נוספת כדי לתקן".
חדד טען בתגובה כי "לאורך כל פרשת התביעה התובעת רעננה זיכרון אינסוף פעמים, עדים אמרו א', באה התביעה ורעננה את זיכרונם שיגידו מינוס א'. זה עובר כחוט השני לאורך כל פרשת התביעה". השופטת רבקה פרידמן פלדמן דחתה את ההתנגדות, ונתניהו שב לאולם.
חדד הציג 3 אירועים מ-2015: "סיימנו עם ניגוד העניינים, חוזרים ל'פריטים' האהובים"
בשלב של הדיון זה הסנגור חדד ציין כי "סיימנו את פרק ניגוד העניינים ואנחנו חוזרים ל'פריטים' האהובים". השופט תהה מתי יסתיים דיון ההגנה בפריטים, וחדד השיב: "עוד פגישה וחצי". הסנגור הציג שלושה פריטים: "פריט 100 - אירוע מהימים 11 עד 12 במרץ 2015, בנושא דרישה לעכב פרסום שנתן נתניהו ודרישה לעריכת ריאיון טרם פרסומו באתר. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות חפץ ורובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.
"פריט 104 - אירוע מ-14 במרץ 2015. דרישה לשינוי כותרת ריאיון עם הנאשם נתניהו,שהיה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.
"פריט 108 - אירוע מ-14 במרץ 2015: דרישה לערוך קטעים מריאיון של הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן על ידי חפץ לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה".
נתניהו הדגיש שוב: "אלוביץ' הוא מכר. לא בדקו כמה דיברתי איתו ביחס למו"לים אחרים"
הסנגור חדד שאל את נתניהו פעם נוספת על מידת חברותו עם שאול אלוביץ' לאורך השנים, ורה"מ השיב כי "בדיוק כמו שאמרתי, חברות לא קרובה, מכרות. יש עמותה לחופש המידע, אני מכיר אותה. יש חוק מתי אתה צריך לחשוף דברים, פה היחסים הם הגדרה של מכר, במהות מה שהיה לי עם אלוביץ' זה מכר. התשובה היא לא. אם אני צריך לדווח על מכר - אני צריך לדווח על הקשר שלי עם אהרן ברק. הוא היה מכר, היינו בארוחות ערב כמה פעמים. חתמתי על הדברים בהתאם למה שאני תיארתי. התיאור שלי היה מדויק.
"עשיתי את זה מדויק מאוד ואתה רואה שזה מופיע בכל מקום, אותו תיאור, כמה פעמים נפגשת, כמה ביחס למו"לים אחרים, גם את הטלפוניה דיווחתי למרות שלא הייתי צריך. לא בדקו כמה דיברתי עם אלוביץ' ביחס למו"לים אחרים".
חדד שאל אם "מאז המייל ששלחה ברנע פרגו בדצמבר 2015, היית מעורב בהחלטות הנוגעות לאלוביץ' ובזק?". נתניהו השיב: "בשום אופן. זה עבר לידיים של הנגבי ומאז זה אצלו". חדד: "יש 100 פריטים בכתב האישום מהתקופה שבה אתה אומר שלא עסקת בענייניו של אלוביץ'. תתייחס. רה"מ: "זה לא הגיוני, כי באותה תקופה לא עשיתי פעולות שננקטו על-ידי להקשר של אלוביץ', איך מגישים את זה לכתב אישום? אתה צריך לנקוט בהליך מסוים כחלק מכתב האישום, איך מגישים דבר הזה?". חדד: "נתת להנגבי הנחיות איך להיטיב ומה לעשות עם בזק?". נתניהו הכחיש: "לא, לא היו שום הנחיות".
נתניהו: "כולם ידעו שישראל היום אוהד אותי - וקוננו על זה"
הסנגור חדד שאל את נתניהו: "האם אתה זוכר טענות ביחס לקשרי סיקור בינך לבין אדלסון וישראל היום? לא פלילי, ברמה הציבורית?". נתניהו השיב לחיוב, "באווירה הציבורית", וחדד שאל אם "זה היה סוד שישראל היום הוא עיתון אוהד?". נתניהו ענה כי "לא, כולם ידעו - וקוננו על זה. איך יכול להיות שיהיה כלי תקשורת אוהד? בסגי נהור אני אומר.
"בכל שנותיי בחיים הציבוריים לא שמעתי, לא מגורמים משפטיים ולא מעורכי דין ואנשים שמתמחים בדבר הזה, לא נאמר לי על זה דבר. ועוד יותר מזה אני יודע שהיו קשרים הדוקים בין ראשי ממשלה ופוליטיקאים בכירים בתדירות עצומה. אף פעם לא התייחסו לזה, עד שבאו לפה וראו שסיקור אוהד אין, אז המציאו 'זיקת סיקור'".
חדד שאל "האם אי פעם פנה אליך מנדלבליט או ויינשטיין, או אולי עורכי דין אחרים, רבילו, ברנע-פרגו, ויינרוט, ואמרו לך: 'אם יש לך קשר של סיקור אז אסור לך לעסוק בענייניו?'". נתניהו ענה: "אף פעם לא". חדד: "בא אליך אחד השרים שלך ואמר לך 'שמע, אני מסוקר היטב בכלי תקשורת, אסור לי לעסוק בעניינו'?". רה"מ: "מעולם לא".
נתניהו המשיך לתקוף: "לא עניין אותם הסיקור כי התיאוריה ההזויה הזו עוד לא הומצאה"
הסנגור עמית חדד שאל את רה"מ נתניהו בנוגע ל"חוות הדעת הסופית של היועמ״ש משנת 2016, שעסקה בטיב החברות שלך עם אלוביץ׳. בחוות דעת זו נכתב שיש לך קשרי ידידות וקשרים חברתיים, אך לא כתוב פה שום דבר על סיקור. תתייחס בבקשה". נתניהו אמר בתגובה: "לא בדקו את נושא הסיקור, אף אחד לא העלה את זה, היחידי שבדק את זה הוא גידי וייץ. הם התייחסו למה שהם ידעו והחוק מחייב, שהוא בדיקת קשר חברי. בזה הם התרכזו, לא עניין אותם הסיקור כי התיאוריה ההזויה הזאת עוד לא הומצאה".
חדד הציג הודעה מהסדר ניגוד העניינים: "הודעת שאתה מסכים להימנע מעיסוק בענייני אלוביץ'?"
נתניהו: "כן, הסכמתי".
חדד: "האם נאחזת בשיניים להמשיך לעסוק בענייניו למרות ניגוד העניינים?"
נתניהו: "לא, כי זה לא עניין אותי. כל התזה של כתב האישום היא מופרכת. את כל ההחלטות עשיתי על סמך גורמי המקצוע בלבד. הכל מופרך פה"
חדד: "בחקירה במשטרה, עו"ד שמרון אמר שאם הוא היה יודע שאתר וואלה היה משועבד לך, ייתכן שהוא היה כותב אחרת בחוות הדעת. בחקירה הנגדית, כשהוא ראה את הדברים הוא אמר שהוא לא ראה את התמונה המלאה וחוות הדעת שלו בעינה עומדת"
בשלב זה התובעת יהודית תירוש אמרה כי היא מתנגדת לשאלה. חדד המשיך ושאל את נתניהו "האם הסתרת מעו"ד שמרון משהו לפני שכתב את חוות הדעת? האם האתר היה משועבד לך?". רה"מ השיב לשלילה ותקף: "לא. הוא היה סופר עוין. ידעתי שהוא עוין אבל רק פה אני רואה את רמת הטינה. הסתירו את זה משמרון בחקירה, מיררו את חייו". התובעת תירוש אמרה בתגובה לדברי נתניהו "נו באמת".
נתניהו: "ברנע פרגו הייתה יועמ"שית לעומתית, אז שאספר לה ואסתיר משמרון?"
הסנגור עמית חדד שאל את רה"מ בנימין נתניהו "עד כמה סביר שתסתיר את הקשר עם אלוביץ' מעו"ד שמרון?", שהשיב כי "זה לא סביר. עו"ד ברנע פרגו היא יועצת משפטית מאוד לעומתית, ודוד שמרון הוא איש אמוני משחר ילדותי, אז הרעיון שאני אספר לה ואסתיר ממנו הוא אבסורדי".
חדד: "יכול להיות שהצגת לברנע משהו שלא אמרת לשמרון?".
נתניהו: "לא. לא כנראה לא - אומר לך עובדתית - זה לא היה. בדקו איתי את הקשר האישי והכלכלי".
חדד: "בדקו את הסיקור?".
נתניהו: "לא, הם לא בדקו, זה היה דבר שגידי וייץ התחיל עם כל הקמפיין הזה, אבל אין בעיה עם הסיקור אין בזה עניין חוקי ולכן לא בדקו את זה.
חדד: "האם הייתה שאלה שנשאלת ע״י עו״ד דוד שמרון שלא השבת עליה?".
נתניהו: "לא".
חדד שאל שוב אם "יכול להיות שאתה תספר לדוד שמרון דברים שלא סיפרת ליועמ"שית משרד רה״מ?", ונתניהו שלל את האפשרות: "נתניהו: עובדתית זה לא היה, לא".
להמשך קריאה
הדיון התחדש. נתניהו על חוות דעתו של דוד שמרון: "מדויקת, הוא ידע מי חבר קרוב ומי לא"
אחרי הפסקה של כחצי שעה לבקשת רה"מ בנימין נתניהו, הדיון בעדותו בתיקי האלפים התחדש. הסנגור עמית חדד ביקש לעבור ל"אישום נוסף בסעיף הפרת האמונים", ותיאר כי "'ב- 18 במאי 2016, במסגרת תהליך גיבוש הסדר ניגוד העניינים בהובלת נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה, העביר שמרון, מטעמו של הנאשם נתניהו, לנציג הייעוץ המשפטי לממשלה חוות דעת משפטית שכותרתה: 'חוות דעת משפטית בניגוד עניינים של שר הדן בנושא הנוגע למכר'. לקראת עריכת חוות הדעת המשפטית הסתיר הנאשם נתניהו מבא-כוחו את טיב מערכת היחסים בינו לבין הנאשם אלוביץ'. על יסוד מצע עובדתי חסר זה הביע שמרון את עמדתו לפיה הנאשם נתניהו רשאי להמשיך ולעסוק בענייניו של הנאשם אלוביץ'.
"'ב-14 ביוני 2016, בהתבסס על המידע החלקי והמטעה שמסר הנאשם נתניהו בתשובותיו לגורמים הרשמיים, גובש על ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הסדר ניגוד העניינים הסופי של הנאשם נתניהו בתפקידו כשר התקשורת'". חדד פנה לנתניהו: "אני שם בצד את זה שהפרו את החיסיון שלך ברגל גסה, מבחינתך, הקביעה שאין יחסי קרבה מיוחדת (כמו שיש בחוות הדעת של שמרון) מדויקת או שגויה?". נתניהו השיב כי היא "מדויקת".
רה"מ הוסיף כי "תיארתי לו, לא הסתרתי דבר. דוד שמרון הוא קרוב משפחה שלי, אני מכיר אותו מגיל 10 או משהו כזה, הוא מכיר את כל הנושא ולכן הדברים שלו מדויקים". חדד: "הוא היה עו"ד כזה שמכיר את כל חבריך הקרובים?". נתניהו ענה: "כן מאד הוא ידע מי מחבריי הקרובים ומי לא במעגל הזה". רה"מ אישר גם כי שמרון היה מודע לשיח בינו לבין ברנע פרגו.
נתניהו ביקש הפסקה - אחרי שתקף: "הובאתי לכאן עם תביעה על שטויות"
הסנגור עמית חדד הציג חוות דעת של היועמ"ש לשעבר מני מזוז בעניינה של דליה איציק, שעסקה בעניינו של חיים סבן שתרם 120 אלף דולר למטה הבחירות שעמדה בראשו. חדד ציין כי "מזוז קובע שבגלל שההחלטות נעשו בשיתוף הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת, כשהיא הייתה שרת התקשורת, לא מצא היועמ"ש לנכון לפתוח בחקירה פלילית נגד יו"ר הכנסת דליה איציק. עד כמה זה דומה ליחס שאתה מקבל מרשויות האכיפה?". נתניהו השיב: "הפוך לגמרי, אני מובא לכאן עם תביעה על שטויות, היא מקבלת החלטות ביחס לאדם שתרם כמעט חצי מיליון שקל למטה הבחירות שהיא בראשותו והיא לא עומדת לחקירה, אני כן.
"אני לא בא בטענות לזה שהיא לא נחקרה, כי במקרה שלה היה קשר כלכלי אבל לא היה התנאי השני, היה פה קשר כלכלי היה צריך לבדוק את הצד השני". התובעת יהודית תירוש התערבה: "כל מה שאמר הנאשם ביחס לדליה איציק זו עדות סברא". נתניהו השיב: "סליחה כבודכם אני זוכר את המקרה של דליה איציק בזמן אמת וכבר אז חשבתי שלא צריך לפתוח בחקירה".
תירוש אמרה שעצם השאלה הייתה הזמנה לעדות סברא, והסנגור חדד ביקש בתגובה לעבור "לסעיף נוסף בכתב האישום 'פורץ הדרך'". בשלב זה הוכנס פתק לראש הממשלה, שביקש הפסקה: "אני חייב לעצור אם אפשר. "רבע שעה משהו כזה, אני לא יכול לדעת, זה דבר שמתפתח". השופטת רבקה פרידמן פלדמן נעתרה לבקשתו: "נעשה כבר עד 12:15 את הפסקת הצהריים".
הסנגור ציין את הפגישות עם אלוביץ', נתניהו טען: "לא הסתרתי דבר"
הסנגור עמית חדד כי הפגישה הראשונה של ראש הממשלה בנימין נתניהו עם שאול אלוביץ' התקיימה "ב-27 בדצמבר 2012. אז יש את ארוחת הערב הראשונה". נתניהו: "כן, ושנה קודם הוא בא לנחם אותי". חדד שאל אם "זה מתאים למה שאמרת לברנע?", ונתניהו אישר את הדברים. חדד: "אחרי ארוחת הערב אתה פוגש אותו אחרי 7 חודשים, ושלושה נוספים חודשים לאחר מכן. הפגישה הבאה מתקיימת אחרי שמונה חודשים, ואז פגישה נוספת אחרי עוד חודש. עוד פגישה נערכת אחרי 7 חודשים". נתניהו השיב בחיוב לקיום כל הפגישות.
חדד שאל אם הדבר "עומד בסתירה למה שאמרת לגברת ברנע פרגו?", ונתניהו ענה: "לא, זה אותו דבר". השופט תהה בשלב זה: "מר חדד, אפשר לדעת מה היה אופי הפגישות ועל מה דיברו?". חדד ענה כי "זה אצלכם, על כל הפגישות העדנו חוץ ממה שעוד לא קרה, שזו הפגישה באוגוסט". הוא שאל את רה"מ: "אתה הסתרת?", שהשיב: "איך הסתרתי? הרי היא לא המציאה, היא שמעה את זה ממני, וכשאתה רואה את לוח הפגישות זה מדויק".
חדד: "ניסית להסתיר שתדירות הפגישות גבוהה יותר?". נתניהו: "לא הסתרתי, לכן אתה רואה שהפגישות שדיווחתי עליהן היו מדויקות. איך הגיעו לזה בכתב האישום?!". חדד שאל אם נתניהו זוכר שאמר את הדברים לברנע פרגו, והוא השיב: "בטח, אמרתי לה את הדברים, אני זוכר שהייתי יותר החלטי, אמרתי לה תבואו ותבדקו את זה. לא מסיבות פליליות או משפטיות. ראיתי את הקמפיין הציבורי שהרחתי שאנחנו בשיאו, שאני כאילו מקבל החלטות לפי גורמים זרים ולא לפי גורמי המקצוע. נכון, היא לא מעוותת את זה, אני אומר לכם מאיפה הרוטב על התבשיל הזה".
חדד שאל "האם ידוע לך אם נעשתה בדיקה של גורמי המקצוע כפי שדרשת?", ונתניהו השיב בחיוב: "זה בוצע על-ידי משרד התקשורת, משרד המשפטים ומבקר המדינה. לא הייתה שום סטייה ולא הייתה שום החלטה בניגוד להמלצות גורמי המקצוע במשרד התקשורת". חדד שאל: "בבירור שערכנו עם משרד התקשורת עו"ד נויפלד אישרה שכך היה כשעברה על הטיוטות ולא העירה דבר. כמה זה משקף מה שהיה בזמן אמת?". נתניהו: "מדויק, ככה הבנתי. כך פעלתי וזה מה שהבדיקה העלתה". חדד: "לא חששת שיתגלה שיש פער בין עמדת הגורמים המקצועיים לבן החלטות שקיבלת?". רה"מ: "לא חששתי, למרות שגידי וייץ חולל את כל זה, אבל אתם יודעים למה? כי לא היה כלום. אם אפשר לחזור לביטוי ששמעתי פעם מישהו אומר לא היה כלום כי אין כלום".
נתניהו תקף את התובעת: "את מתנגדת כי את מנסה להוליך שולל את ביהמ"ש"
הסנגור עמית חדד אמר לנתניהו כי "לשיטת כתב האישום, המענה שאתה מספר לעו"ד ברנע פרגו הוא חלקי כי לא ציינת בפניה שההחלטות שקיבלת לפחות בחלקן נובעות מרצון להיטיב עם אלוביץ'". רה"מ השיב כי "הטענה היא שקרית, לא קיבלתי החלטה בשום דבר. קודם כל כמעט לא קיבלתי החלטות, ההחלטות היו של דרג מקצועי וההחלטה הייתה אם לשים שם חתימה. מה שהם אומרים שהיה - לא היה. לא הסתרתי שום דבר, אני אומר לכם, תבדקו, תחקרו, תסרקו במסרקות ברזל".
חדד שאל אם "לא פחדת שבמסרק הזה תעלה איזו כינה?", ונתניהו טען כי "לא פחדתי משום דבר, זה הדבר היחיד שעניין אותי, לכן הקלות שבה אני אומר קחו תבדקו אותי". חדד אמר: "לפי כתב האישום תופסים אותך בנקודה הזאת". נתניהו אמר כי "כל אדם שהוא מושחת ויש לו הבנה שוחדית לא היה מוותר על כזה מנוף. אם היה לי קשר שוחדי הייתי מנדב, תבדקו מה שאתם רוצים. אדם היה בודק, מתכווץ מפחד, אבל אני בא ואומר תבדקו, תחקרו. כל דבר פה סותר את הטענה של התביעה. זה לא עניין אותי ואפילו שמחתי שהורידו את זה ממני".
חדד ציין כי "הטענה היא שלא דיווחת על הכל ואף נפגשתם בתדירות גבוהה יותר מזו שדיווחת עליה. בתרשומות של שלומית ברנע אתה טענת שני דברים: שאתה פוגש אותו אחת לכמה חודשים עד שנה, ושיש פניות כאחראי על מדיה, כמי שמתדרך וכו'". נתניהו השיב: "כשאני אומר שתדירות הפגישות היא אחת לכמה חודשים או אחת לחצי שנה - תסתכלו על המספרים ותראו שזה יוצא בדיוק אחת לחצי שנה בממוצע".
הסנגור עמית חדד ביקש לעסוק ברשימת הפגישות שקיים רה"מ בנימין נתניהו עם שאול אלוביץ', ושאל אותו: "איך אתה מתדרך את ערוץ 2?". התובעת יהודית תירוש התנגדה: "שאלת את זה כבר. התשובה של רה״מ הייתה: בפגישות איתם". נתניהו תקף: "זה לא נכון. בטח שאת מתנגדת, את מנסה להוליך שולל את בית המשפט. אני מתנגד". תירוש השיבה כי "הנאשם לא צריך להגיב להתנגדות שלי, יש לך סנגור הוא עושה את עבודתו מצוין".
נתניהו המשיך: "אז אני רוצה להשיב מכיוון שאני לא אידיוט, יש מפגשים שנועדו חברתיים ויש גם שיחות טלפון וזה ידוע ואף אחד לא מסתיר את זה. כן אני נפגש עם הבעלים של ערוץ 2 ואני גם מדבר בטלפון עם אבי וייס, ואם מישהו חושב שמכיוון שלא התייחסתי לשיחות הטלפון זה דבר מופרך מיסודו, הייתי אומר את זה לתביעה".
להמשך קריאה
נתניהו: "שיחות עם אלוביץ' על וואלה? מובן מאליו, אם היו שואלים - הייתי עונה. לא נתנו לי"
השופט שאל את נתניהו מה הייתה מטרת הפגישה עם יועמ"שית משרד רה"מ עו"ד שלומית ברנע פרגו. "מה היא רצתה לבדוק?". נתניהו ענה כי "היא רצתה לבדוק אם יש ניגוד עניינים כי אני שר התקשורת והוא (שאול אלוביץ') מנכ"ל בזק, הם באו לבדוק את זה. הם ראו אם הוא תורם לי או לא, ואם פעלתי בהתאם לגורמי המקצוע".
הסנגור עמית חדד אמר כי "אנחנו נראה מה קורה במקרים אחרים שאנשים כן תרמו. בחקירה במשטרה החוקרים לא ציינו בפניך שהבדיקה נעשתה בעקבות הכתבה של גידי וייץ. עד כמה שאלות על זה היו מאפשרות לך לענות אחרת?". רה"מ טען כי "היה מובן מאליו שאני מדבר איתו על נושאים של סיקור על וואלה וכו', זה ברור שאני מדבר איתו כמו שאני מדבר עם כולם. אם היו שואלים אותי, הייתי עונה על זה. הם פשוט לא נתנו לי. מה שאמרתי זה אמת לאמיתה, אני נפגש עם מו"לים אחרים, מה, אני לא נפגש איתם? במפגשים החברתיים היו עוד אנשים.
"אם אני הולך לערוץ 2, לאבי וייס, עשיתי את זה כמה פעמים, או לשלדון (אדלסון), או לאחרים, אני הולך אליהם ואומר להם את האמת הסיקור הוא כזה וכזה וכזה, ואת המשנה. אני אומר את זה, אני נפגש עם המו"לים האחרים, ומנגד יש את המפגשים החברתיים וזה עם הרעיות וזה נכון, או פונה אליו כאחראי על המדיה המרכזית. זה מאפשר את מה שאמרתי לפני רגע, מפגש אחד חברתי שנעשה עם הרעיות או סוג של מפגש עם המו"לים האחרים. שלומית השמיטה את הכל כי זה לא עניין אותה".
נתניהו: "אני מדבר עם מו"לים על המשנה שלי, מה לדעתי סיקור רע, אני מתדרך"
הסנגור עמית חדד אמר לנתניהו כי "רואים פה שלא כתוב שאתה נפגש עם עורכים ומו"לים של מעריב, ישראל היום, אתה עוסק איתם בשיחות בענייני השעה - זה לא כתוב בכתב האישום". נתניהו אמר כי "אני מדבר, לא מסתיר, אני מדבר עם המו"לים האחרים. אני לא מדבר איתם על אינדונזיה, אני מדבר איתם על סיקור, על המשנה שלי, מה לדעתי סיקור רע, אני מתדרך. הם מסתירים את זה בכתב האישום. ההטעיה לא באה ממענה שנתתי אלא איך שהתביעה עיוותה אותו וסירסה אותו כאילו אני מסתיר משהו, כשאני בכלל מנדב אותו.
"גידי וייץ כתב שאני מקבל סיקור אוהד, חגורת ביטחון, כאילו האתר עושה כל מה שאני רוצה ואני נותן להם הטבות. כשהייעוץ המשפטי בא לבדוק את זה הם לא בדקו את הסיקור, זה מידע שאני מנדב. הם מנסים לומר שנתתי הטבות רגולטריות ואני אומר - בבקשה, עשיתי את זה על פי הייעוץ המשפטי". חדד שאל: "ייעוץ משפטי או הגורמים המקצועיים?", ונתניהו הבהיר: "הגורמים המקצועיים, סליחה". רה"מ המשיך: "אני רק צריך להשלים משפט - זה לא עניין אותם. את כל המשפטנים שעסקו בזה, לא את שלומית ברנע, לא את דני חורין, לא את דוד שמרון, מה שעניין אותם זה טיב הקשר החברי". נתניהו הדגיש אחרי שאלות חדד כי עו"ד ברנע פרגו "לא ציינה את הכתבה של גידי וייץ ולא שאלה אם רה"מ מקבל סיקור אוהד. "היא לא באה אליך עם המייל, עם הטענות, משהו מזה נשאל?". נתניהו השיב: "אף לא מילה".
נתניהו: אף אחד לא התעניין בקשקוש של הסיקור בוואלה, כששאלו עניתי בפרטי-פרטים
הסנגור עמית חדד הציג בדיון מייל מהייעוץ המשפטי ליועמ"שית משרד ראש הממשלה, והקריא את תוכנו: 'שלומית שלום, לפי הפניה לפיה יש קשרי ידידות עם אלוביץ', אנחנו נדרשים לבירור עובדתי על אופי היחסים בין ראש הממשלה למר אלוביץ'. מה בסיס הקשר, מה תדירות המפגשים, האם יש אירועים חברתיים שבהם משתתפים רבים, האם יש קשר קרוב, האם מלבד קשרי הידידות יש גם קשר כלכלי, האם אלוביץ' תרם או הלווה כספים לראש הממשלה'".
חדד שאל את נתניהו "מה הבנת מהמייל?", והוא ענה כי "האם יש קשר כלכלי ביני לבין אלוביץ' ומה טיב היחסים". חדד תהה: "אולי הם לא ידעו על הסיקור בוואלה?", ונתניהו השיב כי דני חורין ממשרד המשפטים "ידע כי מצורפת שם הכתבה של גידי וייץ, אבל אף אחד לא התעניין בקשקוש הזה. הם משפטנים, הם עשו את עבודתם. הם שאלו ואני עניתי על זה בפרטי-פרטים ובתוספות. הוא אומר שם מה זה קשרים אחרים ומפרט אותם - הלוואה או תרומה".
חדד: "כשאתה כנאשם רואה שלא חקרו את דני חורין, את עו"ד דנה נויפלד, את דינה זילבר, אף אחד מהם לא נשאל שאלה אחת על טיב הבדיקה, קשרי חברות וכלכליים או קשרים של סיקור כמו בטענת כתב האישום, מה אתה מרגיש?". נתניהו השיב: "שהם רוצים לא לדעת ולא להגיע לחקר האמת, כי הם לא מביאים אותם לשאול אותם. פשוט לא ייאומן. הם לא מחפשים פה את האמת".
חדד: "למרות שלא שאלו אותך על סיקור, בואו נראה את הדברים שכותבת עו"ד שלומית ברנע פרגו. עד היום בוצעו המלצות מקצועיות, מכיר אותו כמה שנים, יכול להיות שנפגשים פעם בשלושה חודשים או פעם ב-10 חודשים, כל המפגשים באירועים חברתיים, הוא ורעייתו וחברים נוספים, או שפנה אליו כאחראי למדיה מרכזית כמו שמתדרך את ערוץ 2 או עורכים, או מעריב או ישראל היום, ראשי טלוויזיה ותקשורת. לא יגבילו אותי, הם חברים, רוצה להיבחן בהחלטות שהיו עד היום, לפי ההלצות של וועדות של כחלון או של גלעד, קשר כלכלי - שלילי. לא תרם לא הלווה.
"אנחנו רואים שזה תורגם לנייר מודפס, מוקלד, עם תיקונים בכתב יד, כתוב ככה: שלום רב, כל ההחלטות שקיבל רה"מ כשר תקשורת היו בהתאם להמלצות הגורמים המקצועיים, כל הפגישות הן בעלות אופי חברתי, ראש הממשלה לא פנה אל מר אלוביץ' בנושאים מקצועיים, הוא מקיים איתו שיח בנושאי השעה כפי שהוא עושה עם אנשי תקשורת אחרים, רה"מ מדגיש שהוא לא מושפע בהחלטותיו מקשרים אלה, הוא מציע לבחון את החלטותיו עד היום".
נתניהו אמר על הדברים כי "הטענה פה היא שאני מסתיר את הקשר של הסיקור, זה לא עניין את שלומית ברנע, היא יודעת שזה לא מעניין, אתה לא יכול לדבר עם מו"ל מכיוון שהוא סוקר אותך - זה דבר שלא היה קיים, היא נותנת תמצות של הקשרים איתו כי היא לא חשבה שזה יעזור. היא אומרת 'הוא מכיר אותו 20 שנה', היא לא כותבת שאנחנו חברים. זה הושמט, הדבר הזה היה בתביעה, היא השמיטה את זה כי זה לא עניין אותה, הם השמיטו את זה כי הם לא רצו".
להמשך קריאה
נתניהו: יש לי 1,000 מכרים ומכרות כמו אלוביץ', הייתי צריך הסדר ניגוד עניינים עם כל אחד?
הסנגור עמית חדד שאל את רה"מ בנימין נתניהו: "למה מיהרת להסכים להצעה של שלומית שלא תעסוק בענייני וואלה-אלוביץ'-בזק? למה אתה ממהר כל כך?". נתניהו טען: "זה לא עניין אותי. נכנסתי למשרד התקשורת לטפל בערוצים ובתאגיד. כל הדברים האלה שקשורים למראית עין - לא מעניין אותי. גם תראה מה אני אומר שם, כל הנושאים הללו טופלו על-ידי מנכ"ל משרד התקשורת או על-ידי גורם מקצועי במשרד, זאת אומרת - הם החליטו. זה טוב. זה גם סותר את התזה שאני שומר על אלוביץ' עם הטבות תמורת סיקור באתר המשועבד בסגי נהור, כי יש הבנה שוחדית".
חדד: "כתב האישום טוען שאתה מציין לראשונה את קשרי הידידות במענה שנכפה עליך, למה לא ציינת את זה קודם?". נתניהו ענה כי "אני אגיד במשפט. למה לא? יש לי 1,000 מכרים, מכרות, קשר כזה כמו שיש לי עם אלוביץ'. אם הייתי צריך לעשות הסדר ניגוד עניינים עם כל אחד כזה הייתי צריך להגיש ספר טלפונים. לא היה צריך להתעסק בזה, פחות לחתום את החתימות האוטומטיות האלה. לא הייתה שום הבנה שוחדית, לא היו מנופים, לא היו לחצים, אני גם שמח שלקחו את זה ממני ובכלל לא אוהב ביורוקרטיה".
פתק הוכנס לנתניהו, הוא תקף: "יש לי קשרים עם כל המו"לים, הסתירו את זה בכתב האישום"
מעטפה הוכנסה במהלך הדיון לרה"מ בנימין נתניהו. הוא הגיב על תוכנה: "טוב" - והחזיר אותה לשליח. הסנגור חדד המשיך לשאול את נתניהו על קשרו עם שאול אלוביץ': "כמה בפגישות שלך עם ברנע ניסית למשוך את הקשר?". נתניהו ענה כי "היא שאלה אותי כמה זמן ההיכרות ביניכם, ואמרתי לה שכל ההיכרות היא 20 שנה, ואני מתאר שם קשרים שיש לי עם כל המו"לים, אבל את זה הסתירו בכתב האישום הביזארי הזה".
חדד שאל את נתניהו אם ניסה להימנע מלענות על שאלותיה של ברנע פרגו, ונתניהו טען: "עניתי לה על כל שאלה ושאלה, ואפילו נידבתי מידע". חדד: "עד כמה ציינת בפניה שאתה מדבר עם אלוביץ' על ענייני סיקור". רה"מ השיב: "אמרתי לה שאני מדבר איתו ועם מו"לים אחרים, עם ישראל היום, עם אחרים. אמרתי לה מה קורה בפגישות כאלה: אני אומר להם כתבתם ככה, זה לא נכון, אני אומר להם וגם מדבר איתם על המשנה שלי בצורך בגיוון.
"הם צריכים לדעת אם יש ניגוד עניינים, אז אף אחד לא העלה את הנושא הזה של הסיקור כי אז אף אחד לא העלה את רעיון העיוועים הזה. זה לא קשר נסתר, כולם ידעו עליו, גידי וייץ פרסם את זה. אבל לא רק שלא הסתרתי, אני נידבתי את המידע, אני אמרתי להם". השופט תהה: "זה מזיכרונך?". הסנגור התערב וטען כי "יש את זה בכתובים, אך שאל גם הוא את נתניהו אם הוא זוכר את הדברים. נתניהו השיב: "כן, גם זוכר את זה".
התובעת יהודית תירוש פנתה לחדד: "השופט שאל את הנאשם, למה אתה עונה?", והוא השיב: "מסכים עם חברתי, צודקת". נתניהו ציין: "אני נפעם מהחברות שלך עם חברתך, הפעם היא צודקת. הייתי עונה את זה לבד".
נתניהו על הקשר עם אלוביץ: "מכרות, ידידות, איך שתרצה. לא קרוב כמו בן משפחה"
עדות רה"מ בנימין נתניהו שבה להתמקד באישום בתיק 4000 כי הסתיר ממבקר המדינה והייעוץ המשפטי של משרד רה"מ והממשלה את זיקת הסיקור בינו לבין שאול אלוביץ'. הסנגור עמית חדד: "יש פה הודעה על קיום של חשש ניגוד עניינים בין נתניהו לאלוביץ' בעקבות הקשרים החבריים בניהם, הודעה של שלומית ברנע פרגו. ב-9 בדצמבר 2015, בעקבות הפגישה, היא שלחה לדוד שרן את התשובה שבכוונתה לשלוח למשרד המשפטים, עם המלצה להימנע במשרד התקשורת מהתעסקות בדברים העוסקים בבזק או באלוביץ'.
"'היי דוד, בעקבות הפגישה עם רה"מ להלן התשובה שברצוני להוציא למשרד המשפטים: לראש הממשלה יש קשרי ידידות עם מר אלוביץ' והם נפגשים בניהם. השיחות של רה"מ עם אלוביץ' היו עד היום בהתאם. מוצע שכל הפעילות שקשורה לאלוביץ' ולבזק תיעשה על-ידי מנכ"ל משרד התקשורת'". חדד ציין בפני נתניהו כי "שעתיים אחר כך דוד שרן כותב 'בסדר גמור'", ושאל: "עד כמה התשובה היא על דעתך ותואמת את הרצון שלך?". רה"מ השיב: "ברור, היא באה אליי עם ההצעה הזאת ואמרתי בסדר גמור".
חדד: "יכול להיות שהוא יענה בסדר גמור בלי אישור שלך?". נתניהו הדגיש: "לא, ממש לא. אני זוכר שהוא בא אליי, הראה לי איזה נוסח ואמרתי לו שזה בסדר, זה היה על דעתי". חדד שאל אם הדבר משקף קשרי ידידות עם אלוביץ', ורה"מ אמר כי "זה היה קשר, אמרתי לה, לא היה קשר פנים אל פנים בנפרד, נפגשנו בקבוצות של אנשי עסקים והיה לי ברור מהשאלות שלו שהוא בדעתי. זה היה הקשר. אני רוצה להדגיש לגבי ההיכרות, מכרות, סימפטיה, זה היה 16 שנים מתוך ה-20 שמדובר בהן, ב-16 השנים הללו לא הייתה לנו פגישה אחת בארבע עיניים. אחר כך היה קשר של 4 או 3 ארוחות זוגיות במשך 4 שנים".
הסנגור חדד שאל אם "היו לכם קשרי חברות במשך 20 שנה?", ונתניהו ענה: "מכרות, ידידות, איך שתרצה. התחיל במכרות והמשיך בידידות שהתחילה בפטירה של חמי, שהוא בא לנחם, ושנה אחרי זה ישבנו לארוחת ערב. אמרו לי שאני בניגוד עניינים אם מישהו הוא בן משפחה או חבר קרוב כמו בן משפחה ויש פעולה בעניינו. במקרה של אלוביץ' היה ברור שלא מדובר בקשר כזה. מתי פגשתי אותו, מה היה טיב הקשר, מה הייתה התדירות שלו".
נתניהו: "זה לא אבק אפילו, לא חשבת שיש פה שמץ של עניין פלילי"
הסנגור עמית חדד ציין בהמשך החקירה כי "ניר חפץ העיד בבית המשפט ואמר שבזמן אמת אתה מתייחס לזה כשטויות, זה נכון?". נתניהו ענה ש"אלה דברים מדויקים. אני לא יודע אם הוא תיאר את זה, אני אמרתי את זה, מה זה הקשקוש הזה?". חדד תהה: "לא קראת לעו"ד וינרוט לשאול אותו? שמענו משמרון שגם במקרה של אבק של משהו אתה מתייעץ". נתניהו טען כי "זה לא אבק אפילו, זה לא הגיע לרמה של שטות. לא חשבתי שיש פה שמץ של עניין פלילי. כן יש פה התחלה של עניין ציבורי, אבל מהר מאד זה תרגם את עצמו לעניין משפטי של מבוך פלילי שאני לא יודע מה יצא ממנו".
בהמשך נתניהו נשאל בנוגע לפגישה עם עו"ד שלומית ברנע פרגו: "מה אתה זוכר?". הוא ענה: "היא באה, שאלה שאלות, ויצאה. כל השאלות היו על טיב הקשר על היחסים ביני לבין אלוביץ', הם שאלו גם על קשר כלכלי, האם קיבלתי ממנו הלוואות, האם קיבלתי ממנו תרומות". חדד: "מבחינת סדר הדברים הפגישה שלך עם עו"ד ברנע פרגו מתקיימת 13 ימים אחרי ניגוד העניינים, כמה נדרשת על-ידיה לתקן את כתב ניגוד העניינים?". נתניהו השיב: "היא לא ביקשה ממני לתקן כלום, היא נתנה מכתב הבהרה בהתאם לשאלות. לא היה מה לתקן".
חדד: "עו"ד ברנע פרגו ציינה בהודעה שהוגשה כעדות שזכור לה שנושא הבדיקה היה הקשר בין רה"מ לאלוביץ', נוכח הקשרים החבריים ביניהם. יש פה כתב אישום על סיקור אוהד שאנחנו לא יודעים מה זה". התובעת יהודית תירוש שאלה: "אנחנו מסכמים?", וחדד השיב: "אני מתנצל. היה לנו סיכום שלא משנה מה תגידי אני מתנצל". תירוש אמרה בתגובה כי "הסיכום היה שככל שאתה והנאשם תדברו בצורה מכובדת אני גם אכבד". סנגורו של שאול אלוביץ' עו"ד ז'ק חן אמר במליצה: "אני מוחה, יש סיכום בין הצדדים מעל הראש שלי".
נתניהו: "ב'וואלה' קיבלתי מיטת מסמרים, לא חגורת הגנה"
הסנגור עמית חדד המשיך לתחקר את רה"מ נתניהו בנושא "הכתבה (המוצגת) שבה נטען שוואלה נותנת לך חגורת הגנה לא מטעמים אדיאולוגיים, אלא בגלל קשרי הון שלטון. דעתך?". רה"מ ענה: "קודם כל לא קיבלתי חגורת הגנה, קיבלתי מיטת מסמרים בוואלה, אם זה לא ברור אני לא יודע מה עשינו פה בשבועות האחרונים. הקשר שלי עם אלוביץ' היה קרבה אידאולוגית ולא קשרי הון שלטון, ולא נתתי לו רווח, עשיתי רפורמות שפגעו בו, כמו השוק הסיטונאי שהביאה אותו לא לפשיטת רגל אבל פגעה בו קשות".
חדד: "כמה חשבת להיוועץ עם עורך דין?". נתניהו: "נכוותי ברותחין בפרשת המתנות שבסוף לא יצא ממנה כלום, אז אני משתדל להיזהר בפושרים - אבל זה לא פושרים, זה קרח קפוא. אני דיברתי עם וינרוט פעם, הוא אמר לי 'ביבי תפסיק עם זה, זה שטות, אף אחד לא התייחס לזה, לא שלומית ברנע, לא אחרים'. לא חשבתי שזה מגוחך אז. כן חשבתי שיש התחלה לניסיון למערכה ציבורית, הכפשה טיפוסית שעושים נגדי כל שעה, הכפשה בגלל הניסיונות לרפורמות שפגעו בכלי תקשורת והייתה לי את החשיבות של התאגיד, ולא חשבתי שאני אגיע לעסוק בזה כל כך הרבה 10 שנים אחר כך".
נתניהו תקף בתחילת העדות: "זה שוחד והפרת אמונים? זה אדיוטי"
בתחילת עדותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, סנגורו עמית חדד הציג כתבה ישנה שאת תוכנה תיאר רה"מ: "הטענה בכתבה היא שאני נותן לאלוביץ' הטבות והוא בתמורה משעבד את האתר (וואלה) בשבילי. זו שטות מוחלטת, זה הבסיס לכל המשחק הזה שאנחנו עושים פה, זה אדיוטי כל הדבר הזה. זה היה אדיוטי ונשאר אדיוטי". הסנגור השיב: "וזה הפך ליותר. הייתה כתבה על הסרט 'סבנה', ונטען שאחת העורכות התבקשה להוסיף תמונות של רעייתך שהשתתפה בהקרנה. יום אחד זה יהפוך לפריט בכתב האישום שלנו. נחקרת על הפריט הזה במשטרה?".
נתניהו השיב שלא נחקר בנוגע לאותו פריט, וחדד שאל: "אם היית נשאל (בחקירה) על האירועים הללו, היה לך קל יותר לזכור או יותר קשה ב-2025?". נתניהו ענה: "אם היו שואלים אותי הייתי זוכר בפירוש, את סבנה הייתי זוכר כי חטפתי כדור שם, אבל אם היו שואלים אותי הייתי מתייחס גם למה לא. כמובן שלא הייתה לי שום מעורבות בבקשה להכניס תמונה של רעייתי. באמת, זה שוחד מרמה והפרת אמונים?".
חדד שאל עוד: "עד כמה העובדה שנעשתה פנייה ל'וואלה' שבה הוספה תמונה של רעייתך לכתבה, כמה זה היענות חריגה?". רה"מ ענה: "קודם כל זה נראה לי שטותי, כל הזמן מבקשים להכניס תמונות של פוליטיקאים ובנות זוגם או פוליטיקאיות ובני זוגן, זה שוחד? נראה לי אדיוטי".
הדיון החל. עקב נאום 40 חתימות בכנסת - העדות תקוצר היום ותוארך מחר
נתניהו נכנס לעדותו בבית המשפט המחוזי בתל אביב
ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיע לבית המשפט לתחילת יום עדותו ה-14 בתיקי האלפים. בתחילת הדיון התייחסה השופטת רבקה פרידמן פלדמן לפיגוע בחיפה, אך ציינה כי העדות תתקיים כמתוכנן. בטרם העדות סנגורו של רה"מ, עמית חדד, ביקש לקצר את הדיון עקב נאום 40 חתימות בכנסת. השופטת תהתה מדוע הנושא הועלה רק כעת, אך נעתרה לבקשתו לקצר את יום העדות - כאשר הזמן שיוחסר יושלם בדיון שיתקיים מחר. "נקצר את הדיון היום עד 14:45, ומחר נאריך עד 17:00", אמרה.
נתניהו ביום עדותו ה-14
(צילום: ראובן קסטרו)
ברקע הדיון: בקשת נתניהו לצמצם את מספר העדויות וסדר הזמנים
אחרי שהרכב השופטים במשפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו נעתר לבקשתו לצמצם את מספר ימי העדויות שלו לשניים בשבוע, ביקש סנגורו לשנות את סדר הזמנים שנקבע. השופטים קבעו בשבוע שעבר כי נתניהו יעיד החל מהשבוע בימים שני ורביעי, אולם סנגורו עו"ד עמית חדד ציין בפנייתו כי ביום רביעי אמור נתניהו להשתתף בטקס חילופי רמטכ"ל בקריה בתל אביב, ולכן הוא מבקש שראש הממשלה יעיד השבוע בימים שני ושלישי. השופטים קיבלו אתמול את הבקשה, וקבעו כי עדות נתניהו תתקיים השבוע בהתאם ללוח הזמנים שלו.
לכתבה המלאה
הבוקר: יום העדות ה-14 של רה"מ נתניהו
יום העדות ה-14 של ראש הממשלה בנימין נתניהו יחל היום במשפט תיקי האלפים. הדיון האחרון, שהתקיים בשבוע שעבר, עסק כמו קודמיו בפריטי הסיקור שבנספח כתב האישום, אולם לראשונה בשעתו האחרונה של הדיון העיד נתניהו על ליבת עבירת הפרת האמונים שבתיק 4000.
מחוץ לבית המשפט, בכיכר החטופים התקיימה באותה העת הקרנת ענק של לויית שירי, אריאל וכפיר ביבס, שנרצחו בשבי חמאס. נתניהו ביקש לקיים דקת דומייה "לזכור נגד מי אנחנו נלחמים", אך ראש הרכב השופטים סירבה, "כולנו זוכרים". בהמשך החליף מעניבה כחולה לכתומה - אך לא יצא לצפות בהפסקה בשידורי ההלוויה.
במהלך הדיון התגלעה מחלוקת בין השופטת לסנגור עמית חדד וזו נזפה בו. עו"ד חדד האשים במהלך הדיון את התביעה ב"הסתרת חומרים", והשופטת רבקה פרידמן פלדמן תהתה: "מה השאלה לעד?" חדד שאל את נתניהו: "איך אתה מרגיש בתור נאשם?" והשופטת השיבה: "לא, לא, לא". התובעת יהודית תירוש מיד הצטרפה: "אי-אפשר להניח הנחות ולפגוע בתביעה. לא מספיק שהנאשם עושה זאת כשהוא פוגע בתביעה ובלגיטימיות של שלטון החוק? החומר לא הוסתר ואי-אפשר לשאול שאלה עם הנחה כזאת שהיא לא נכונה".
חדד לא נשאר חייב: "אני מבין שהתביעה רוצה שלטון. לא ייתכן שהתביעה תגיד שאני פוגע בשלטון החוק. אני מוכן לומר שלא הוסתר אלא לא הועבר. אי-העברה, זו פגיעה בשלטון החוק". בשלב הזה השופטת פרידמן פלדמן איבדה סבלנות ואמרה לחדד "יותר מדי פעמים קמה התביעה ומתנגדת לשאלות ואז אדוני אומר 'אני משנה את השאלה'. אולי לא נגיע למצב של הנחות ללא בסיס". חדד התרעם על השופטת, "אין בסיס לטענה שהוסתר? אני עומד על הנוסח שלי. אני דורש מבית המשפט להוציא החלטה".
השופטת הגיבה: "אתה רוצה החלטה? ההתנגדות של התביעה התקבלה". הוויכוח נמשך והשופטת נזפה בחדד, "אדוני עובר את הגבול". חדד השיב "אני לא", וזו הפטירה "אתה כן עובר כל גבול ואם תמשיך נסיים את העדות הראשית ונעבור לסנגור אחר".
נתניהו צעק בדיון ואמר כי "זה לא שלטון החוק, זה תפור, זה ברור, אתם לא תמנעו ממני להגיד שסחטו את העדים והוציאו עדויות שקר. שלטון החוק אין פה". לפי התובעת יהודית תירוש, הוא אף אמר "שלטון החוקן" - כנראה במלמול. "זה מה שאמר? שלטון החוקן? מקווה שזה נרשם בפרוטוקול", אמרה תירוש.
להמשך קריאה
