עדכונים שוטפים
הצג מהחדש לישן
הצג מהישן לחדש
הקיצור הלא צפוי, "השפית הדגולה" והצעקות: "לוזר, תחזיר חטופים" | סיכום יום העדות
יום העדות השלישי בחקירתו הנגדית של ראש הממשלה בנימין נתניהו נפתח בבקשת עורך דינו עמית חדד לקצר את הדיון, בעקבות "שיחה מדינית חשובה". בהמשך עדכן כי ניתן יהיה להאריך את הדיון ביום רביעי למרות ביקורו של נשיא ארגנטינה חבייר מיליי, ונתניהו השיב כי הוא "בספק".
רה"מ תיאר את יחסיו עם ארנון מילצ'ן, וטען כי "לא היה לו מושג" על בקשה מצידו לעזרה בנושא ויזה. בהמשך נשאל האם עדותה של הדס קליין, העוזרת של מילצ'ן, שאמרה כי ניתן היה להוציא את נתניהו מישיבות בעקבות שיחות, והוא השיב: "בוודאי שזה אפשרי, אנשים לא יוצאים לשירותים? אני לא כלבלב ששורקים ואני בא".
התובע יהונתן תדמור הציג דוגמה לכך שנתניהו התעצבן כשראש הסגל שלו לשעבר ארי הרו לא העביר לו שיחה ממילצ'ן, ורה"מ טען: "זה לא נכון, הטענה שהוא יכול בכל עת להשיג את ראש הממשלה שגויה עובדתית". בהמשך, תדמור אמר כי מילצ'ן "נהנה להיות בקרבתך ולהשתמש בזה", ונתניהו השיב כי "היה קשר חברי ואינטימי".
מאוחר יותר נשאל על שפית שנהג מילצ'ן להביא לארוחות משותפות בבלפור, ונתניהו התרעם: "אולי יש לו בעיות דיאטניות. אלו לא ארוחות פאר, זה קורה. אתם יכולים להיות קצת פחות קטנוניים. איזו שחיתות? על מה אנחנו מבזבזים פה את הזמן? אני מקבל טלפונים בחוץ והוא שואל אותי על השפית הדגולה".
בסיום ההפסקה מהדיון, אדם שנכח באולם צעק לעבר נתניהו: "מה אתה מחייך, לוזר? תחזיר חטופים. אתה בושה של המדינה. איך אתה מעז לחייך פה?". עו"ד חדד מחה: "פעם הבאה שזה יקרה אנחנו נקום ונלך. כולם יושבים וכלום לא קורה, זו בריונות לשמה". השופטת רבקה פרידמן פלדמן ציינה כי "צריך לחדד את הנהלים".
לאחר מכן עברה העדות להתעסק בהיכרותו של נתניהו עם המיליארדר האוסטרלי ג'יימס פאקר. הוא הסביר: "אותי עניין מה האיש הזה יכול לעשות למען ישראל". לדבריו, לא עניין אותו הקשר בין פאקר למילצ'ן, אלא רק העובדה שהוא מגיע מאוסטרליה - משום שהיא "ליד סין והודו". "לא ראיתי אותו כאיש עסקים, אלא כאיש תקשורת", ציין נתניהו, שהוסיף מאוחר יותר כי הקשר התועלתני היחיד ביניהם היה שרצה שיקנה את אחת מרשתות התקשורת.
נתניהו סיפר כי הבסיס לקשר ביניהם לא היה היותו ראש ממשלה, אלא קשר של "הערכה עמוקה". תדמור ציין כי פאקר אמר שהעריץ את נתניהו, שהוסיף: "הוא אמר שאני האדם הכי מרשים שהוא פגש". לדבריו, "הקשר לא קשור למעמד. הרגשתי חסות אבהית, תמימות וטוב לב". לאחר מכן ציין כי פאקר לא התרשם מהביקור במעונו הרשמי, שלדבריו היה "חורבה", וכי "ככל שהם עשירים יותר - הם מסתכלים על אדם ועל השכל".
אחרי שסיפר כיצד פאקר ראה אותו, נתניהו תיאר מה המיליארדר היה עבורו. "הוא חשף בפניי דברים כי סין מאוד עניינה אותי. במישור הפרסונלי, אתה לא פוגש אדם בחוג המיליארדרים שהוא כל כך נאיבי. היה קשר עם בן אדם שאתה נהנה להיות בחברתו".
עם סיום הדיון, אנשים בקהל צעקו "בושה" לעבר ראש הממשלה, שהשיב להם: "תעשו סלפי, כי את זה לא יראו בטלוויזיה".
להמשך קריאה
צעקות "בושה" לנתניהו בסיום יום העדות, הוא השיב: "תעשו סלפי"
תם יום הדיונים השלישי בחקירה הנגדית של ראש הממשלה בנימין נתניהו בתיקי האלפים. עם סיום הדיון נשמעו באולם צעקות "בושה" כלפי נתניהו, שהשיב: "תעשו סלפי, כי את זה לא יראו בטלוויזיה".
נתניהו על פאקר: "אין בחוג המיליארדרים מישהו כל כך נאיבי"
בהמשך הדיון על הערצתו של המיליארדר ג'יימס פאקר לנתניהו, התובע תדמור שאל את רה"מ: "מה הוא היה עבורך? מה מצאת בו?".
נתניהו השיב: "תיארתי לך את השיחות שלנו על אסיה, הוא חשף בפניי דברים כי סין מאוד עניינה אותי. אבל זה היה גם במישור הפרסונלי, כי אתה לא פוגש אדם שבחוג המיליארדרים שהוא כל כך נאיבי. מה עוד עניין אותי? היה קשר עם בן אדם שאתה נהנה להיות בחברתו. הקשר התועלתני איתו היחיד היה הרצון שלי שהוא יקנה את אחד מכלי התקשורת".
קודם לכן אמר תדמור כי לפאקר היה קשה לסרב לבקשות של נתניהו בגלל הערצתו אליו, ונתניהו טען: "לא היו לי בקשות ולא דרישות. האם היה לו קשה להביא לי קופסת סיגרים? בוא נתקדם ללב העניין. אני לא ביקשתי, אבל אני מעריך שלא היה לו קשה. הדס קליין אומרת שהיה לו קשה. לא היה לו קשה, והוא עמד בזה. אני מזלזל במה שאתה טוען".
לאחר מכן ציין תדמור: "בחקירה אתה אומר שאתה מקבל סיגרים מחברים. מול פאקר זה לא היה כך". נתניהו השיב: "מחברים טובים".
נתניהו: המעון הרשמי? זו הייתה חורבה. הדבר האחרון שהרשים את פאקר זה התפקיד
בהמשך לשאלת התובע תדמור על התרשמותו של ג'יימס פאקר ממעמדו של נתניהו, ראש הממשלה תיאר כי "הייתה כתבה במגזין 'טיים' שבה מתארים את המעון. הם אמרו 'קינג ביבי שגר במבנה מתקלף שמזכיר בית ספר חטיבת ביניים, הוא נכנס למטבח והארונות מתקלפים'. זה היה הדבר הכי לא מרשים ולא מלא הוד והדר, זו הייתה חורבה".
לדבריו, "האם ניתן לפגוש אנשים שממלאים תפקיד ראש ממשלה ולא להתרשם? כן. התפקיד לא נותן לך שום חסינות. כל העניין של המעמד לא מרשים אותם כהוא זה, ככל שהם עשירים יותר - הם מסתכלים על אדם ועל השכל". הוא פנה לתדמור: "מה אתה שואל? הוא היה חבר, האם האדם עושה את זה או התפקיד? אני אומר לך את הרושם שלי. אתה מנסה לעשות משהו, מגחך מפגש עם נשמה טובה ורחבה, הדבר האחרון שהרשים אותו זה התפקיד".
תדמור השיב: "בחקירות שלך לא עשית את ההבחנה הזו". נתניהו: "אמרתי משהו שסותר את זה?"
נתניהו: "פאקר אמר שאני האדם הכי מרשים שפגש. העובדה שאני רה"מ - לא בסיס הקשר"
התובע תדמור אמר לנתניהו כי כבר מהפגישה הראשונה ביניהם, ג'יימס פאקר התרשם ממנו. "הוא אמר לך שהוא מעריץ אותך?". נתניהו: "הוא הביע הערכה עמוקה". תדמור ציין כי "הוא נהג לומר שאתה האיש הכי מרשים בעולם", רה"מ השיב כי "הוא אמר דברים מהסוג הזה".
בהמשך, נתניהו תיאר כי פאקר "אמר משהו ברוח שאני האדם הכי מרשים שהוא פגש, והערכתי שיש הערכה עמוקה, ונוצר קשר. הוא אמר לי שהוא פוגש הרבה אנשים והרבה מנהיגים, אבל לא התפקיד הרשים אותו. כשאנשים נמצאים בסטטוס הזה, יש להם גישה למנהיגים. הנגישות למנהיגים קיימת, לכן זה לא מרשים אנשים כאלו. זה לא שהפוליטיקאים עושים טובה למיליארדרים האלו אלא הפוך. לא במקרה שלי, כי אני יכול לראות מיליארדרים יותר גדולים.
"העובדה שאני יושב בבית ראש הממשלה היא עובדה, אבל זה לא בסיס הקשר", הוסיף. "זה לא קשור למעמד. הוא נוצר כי הרגשתי חסות אבהית ,הרגשתי תמימות וטוב לב וזה מאוד קסם לי". תדמור השיב כי "מכל הפוליטיקאים שהוא פגש, הוא ראה אותך כאדם המרשים ביותר", נתניהו: "לא אמרתי את זה, אמרתי שהמיליארדרים יכולים לפגוש את מי שהם רוצים. אני לא הייתי הראשון, הוא הכיר את ראשי הממשלה באוסטרליה".
הפסקה עקב "טלפון דחוף"
ראש הממשלה נתניהו קיבל "טלפון דחוף", הדיון יצא להפסקה.
השפית של מילצ'ן? נתניהו: "אולי יש לו בעיות דיאטניות, על מה מבזבזים פה את הזמן?"
התובע תדמור שאל את נתניהו על ארוחות ערב משותפות עם ג'יימס פאקר וארנון מילצ'ן במעון בבלפור, שלדברי רה"מ התקיימו "מעת לעת", וציין את השפית לימור דיקובסקי. נתניהו אמר: "לא יכול לקשור פנים, חשבתי שהיא הייתה עוזרת. יש לי זיכרון עמום". תדמור שאל האם הוא זוכר שהייתה מגיעה לבשל את הארוחות המשותפות, ונתניהו השיב: "היו מעט מאוד פעמים, אין סיכוי שהיא בישלה בבלפור עשר פעמים. אם ארנון הביא שף או שפית זה פעמים ספורות".
הוא הוסיף: "זה שלו, אולי יש לו בעיות דיאטניות. אלו לא ארוחות פאר. זה קורה שאנשים באים עם האוכל של עצמם או שף. אתם יכולים להיות קצת פחות קטנוניים. איזו שחיתות? על מה אנחנו מבזבזים פה את הזמן? אני מקבל טלפונים בחוץ והוא שואל אותי על לימור השפית הדגולה".
צעקות על נתניהו באולם ביהמ"ש: "לוזר, מה אתה מחייך?"; סנגורו: "אנחנו נקום ונלך"
עם חזרתו של נתניהו לאולם, אדם שנכח בקהל צעק לעברו: "מה אתה מחייך, לוזר? תחזיר חטופים. אתה בושה של המדינה. איך אתה מעז לחייך פה? קרקס". מאבטחים הוציאו את האדם מהאולם. סנגורו של נתניהו עו"ד עמית חדד מחה: "פעם הבאה שיקרה דבר כזה אנחנו נקום ונלך. אני נכנס לפה אחרי ההפסקה ורואה אדם שזועק על ראש הממשלה, וכולם יושבים וכלום לא קורה. זו בריונות לשמה". השופטת רבקה פרידמן פלדמן השיבה: "צריך לחדד מעט את הנהלים".
צעקות לעבר נתניהו בביהמ"ש: תמחק את החיוך כשיש חטופים, אפס"
הפסקה של חצי שעה בדיון
הדיון יצא להפסקה של חצי שעה.
נתניהו טוען שלא ידע מהיכן פאקר השיג את הונו: "מה שמשפיע על המדינה מעניין אותי"
נתניהו נשאל במהלך החקירה הנגדית על היכרותו עם המיליארדר האוסטרלי ג'יימס פאקר. הוא הסביר: "אותי עניין מה האיש הזה יכול לעשות למען ישראל". לדבריו, לא עניין אותו הקשר בין פאקר למילצ'ן, אלא רק העובדה שהוא מגיע מאוסטרליה - משום שהיא "ליד סין והודו".
התובע תדמור שאל את ראש הממשלה אם ידע שלפאקר יש רשת מלונות. "עד לרגע זה לא ידעתי, מה שמעניין אותך לא מעניין אותי", טען נתניהו. "מה שמעניין אותי זה מה אתה יכול לעשות למען ישראל. כבודכם, אני מבקש שתאמינו לי. אין לי מושג. אני לא ראיתי אותו כאיש עסקים, אלא כאיש תקשורת".
תדמור הקשה, ושאל את ראש הממשלה אם הוא ידע במה פאקר עוסק ומאיפה השיג את הונו. "זה לא מעניין אותי. מה שמשפיע על המדינה מעניין אותי. תכניס את זה לראש מר תדמור, כי אתה תשאל שוב ושוב ושוב", ענה נתניהו.
מעטפה הועברה לנתניהו, התובע: "הגענו לנקודה שלא קרתה בחקירה הנגדית"
מעטפה המיועדת לנתניהו הוכנסה לאולם במהלך חקירתו הנגדית. התובע תדמור הגיב: "הגענו לנקודה שלא קרתה בחקירה הנגדית והגיעה מעטפה". הדיון נמשך כרגיל.
התובע לנתניהו: "מילצ'ן נהנה להיות בקרבתך ולהשתמש בזה". רה"מ: "היה קשר חברי ואינטימי"
במהלך החקירה הנגדית עד כה ניסה התובע תדמור להראות לנתניהו כי מילצ'ן נהנה מקרבתו, במסגרת תפקידו בתור ראש הממשלה. תדמור: "אמרת לעו"ד חן (פרקליטו של איש העסקים משה טלנסקי) שאתה יודע שאנשים אוהבים להיות בקרבתך ומשתמשים בזה".
לאחר מכן הראו לנתניהו בכתב את הדברים שאמר, לאחר שביקש להסתכל משום שאינו זוכר זאת. השופט משה ברעם תהה: "זה היה לפני חודש, אדוני לא זוכר?". נתניהו השיב: "היו הרבה דברים שהטרידו את זכרוני בחודש הזה". תדמור: "האם זה נכון שאדוני ער לתופעה הזו (שמילצ'ן נהנה מקרבתו)? ואני אומר שמילצ'ן לא שונה. אני אומר לך שמילצ'ן לא שונה מכל האחרים". נתניהו ענה: "זה לא נכון היחסים שלי איתו היו שונים מאחרים, זה היה חברי ואינטמי. היה קשר בין המשפחות מאוד מאוד אישי שלא היה לי עם אחרים. כל סערות הפוליטיקה לא השפיעו על החברות והקרבה. אז מה שאתה אומר לא נכון".
חדד עדכן שניתן יהיה להאריך את הדיון ברביעי, נתניהו השיב: "אני בספק"
פרקליטו של ראש הממשלה עדכן שביום רביעי ניתן יהיה להאריך את הדיון, "למרות ביקור נשיא ארגנטינה בישראל". נתניהו הגיב: "אני בספק".
נתניהו לתובע: "אני לא כלבלב ששורקים ואני בא"
התובע תדמור הזכיר את עדותה של הדס קליין, העוזרת של ארנון מילצ'ן, שאמרה שלעיתים ניתן היה להוציא את נתניהו מפגישות בעקבות שיחות שקיבל, ושאל: "הבנו שישיבות קבינט לא (אי-אפשר להוציא את ראש הממשלה מהדיון), אבל ישיבות אחרות כן?". נתניהו ענה: "אני לא יכול לזכור דבר כזה, אבל ודאי שזה אפשרי. מה, אנחנו אנשים לא יוצאים לשירותים? לשיחה? זה כל כך אבסורדי הקו הזה. אני לא כלבלב ששורקים ואני בא".
התובע הוסיף להקשות: "נזפרת פעם בארי הרו (ראש הסגל לשעבר בלשכת רה"מ) שלא הפריע לך בשיחה". נתניהו השיב: "אני לא זוכר". תדמור: "מפנה לדברי הרו בחקירה הראשית: 'כן, הייתה שיחה שנתניהו היה בפגישה ולא העברנו, ונתניהו התעצבן. הוא אמר שארנון מתקשר - תעביר אותו'. זוכר את זה?". נתניהו: "ממש לא". תדמור: "אני אומר לך שזו דוגמה שלמילצ'ן הייתה חשובה הקרבה אליך, ואתה הכרת את זה ווידאת שזה יקרה". נתניהו: "ואני אומר שמה שאתה אומר לא נכון. הטענה שלך שהוא יכול בכל עת להשיג את ראש הממשלה איננה נכונה עובדתית".
התובע ביקש להבין מדוע הרו קיבל הנחייה להעביר שיחות ממילצ'ן. נתניהו הסביר: "אמרתי כנראה באותה עת, יכול להיות שאני מחכה לאיזה טלפון - 'תעביר לי באותו רגע'. זה קורה לכם כל יום וזה טיעון שקרי, זה קורה לכולכם". תדמור: "האם אמרת להרו אחרי זה ש'אם מילצן מתקשר תעביר אותו'?". נתניהו: "אני לא זוכר, אבל אם אמרתי את זה - זה היה ביום מסוים".
התובע ציין שמילצ'ן ביקש עזרה מדוברו לשעבר של נתניהו בקשר לוויזה, רה"מ השיב: "לא היה לי מושג"
התובע תדמור הפנה לראש הממשלה את טענתו של דוברו לשעבר ניר חפץ, שלפיה "היה מבול של שיחות". בהמשך הקריא: "ארנון פונה לגיל שפר (לשעבר מנהל לשכתו של נתניהו) לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע שם בשגרירות, שמכיר את המנגנון של הוויזה. אדוני יודע או זוכר שגיל שפר מסדר לא?". ראש הממשלה השיב: "לא. לא ראיתי את זה בזמן אמת. לא הכרתי את זה. לא היה לי מושג".
בהמשך הוסיף התובע לקרוא את הציטוטים של חפץ: "'80% מהפעמים הוא מתקשר אלי ואני משיב לו'. זה נכון?". נתניהו ענה: "מה שאני רואה - משיב לו מעת לעת. לפעמים זה לוקח לי ימים ושבועות".
פרקליטו של נתניהו ביקש לסיים את הדיון מוקדם מהצפוי: "שיחה מדינית חשובה"
עו"ד עמית חדד, פרקליטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, ביקש מהשופטים לסיים את יום העדות מוקדם מהצפוי - בשעה 13:45 - בעקבות "שיחה מדינית חשובה".
לפי חדד, "נעשתה בדיקה, התקשר צחי ברוורמן, בדק, לא רוצה להסביר במה מדובר". התובע יהונתן תדמור השיב: "אני רציתי לבדוק אפשרות אם במקום השעתיים היום - אם אפשר להאריך מחר, רביעי...".ני
נתניהו בבית המשפט, הבוקר
הקשר עם מילצ'ן, תקופת "הפגר הפוליטי" - והסיגרים: סיכום הדיון הקודם בחקירה הנגדית
ביום השני לחקירה הנגדית של ראש הממשלה בנימין נתניהו במשפטו בתיקי האלפים, שנערך על רקע המשבר הקואליציוני סביב חוק הפטור מגיוס לחרדים, טען התובע יהונתן תדמור כי על אף שנתניהו ציין כי הרגיש כמו "פגר פוליטי" אחרי כהונתו הראשונה כרה"מ, בפועל הוא פעל לקראת חזרתו לפוליטיקה - לכאורה בעזרתו של המיליארדר ארנון מילצ'ן.
תדמור ציין כי ב-2002, "חודש אחרי ההפסד בפריימריז לשרון", נתניהו התמנה לשר חוץ, ואחרי הבחירות ב-2003 לשר האוצר. "אתה איש ציבור, לא פגר. זה נכון?", שאל. נתניהו השיב: "לא, זה לא נכון. אמרתי שהייתי מחוץ לפוליטיקה מ-1999 ועד 2002, ומשנבחרתי לחזור אף אחד לא ידע ששרון יהיה כל כך חזק. הוא גם פיצל את הליכוד. אף אחד לא אמר, 'הנה, דרכו סלולה לראשות הממשלה'. זה לקח לי רק שמונה שנים ועם הרבה תהפוכות".
בהמשך שאל תדמור את נתניהו מתי לראשונה קיבל סיגרים ממילצ'ן, והדיון עבר לעסוק בקשריו של ראש הממשלה עם איש העסקים. "אני לא זוכר, זה לפני 26 שנה", אמר רה"מ על הסיגרים. לאחר מכן הוסיף: "מילצ'ן נתן לי סיגרים כל הזמן, אבל אני לא זוכר. אף על פי שאני לא זוכר מתי היה הסיגר הראשון, הוא הביא סיגר ואז קופסה. הוא ידע שאני אוהב סיגרים. אני אומר בצורה הכי חדה, בשלוש שנים האלו שאני לא ראש ממשלה הוא הביא לי סיגרים, הוא הביא לשרה שמפניות, הוא מיסטר סיגר".
נתניהו ביקש להדגיש במהלך הדיון כי הקשר שלו עם מילצ'ן היה "אמיתי" וחברי, והטיח בתביעה כי פגעה בקשריו עם חברים רבים. "היו לי אנשים שהרסתם את הקשר איתם. אחד אחד. בקושי יש לי קשר עם המשפחה, אני בקושי רואה אותם". לאחר מכן הוסיף: "היה לי עם מילצ'ן וספנסר פרטרידג' קליק אישי וחברות עמוקה. אתה, תדמור, עוד לא יודע להכיר בזה שגם לאנשים עם כסף יש קשרי חברות, וכך הם מבטאים את זה - במתן סיגרים".
השופטים נענו לבקשתו של נתניהו לקצר את החקירה הנגדית ב-15 דקות עקב תור שהיה לו לרופא שיניים, ובהמשך נסוב הדיון סביב קשריו של מילצ'ן עם פוליטיקאים נוספים, כשהתביעה ניסתה להוכיח כי נתניהו נעזר במקורבו המיליארדר כדי להניע מהלכים פוליטיים - בהם הקמת הממשלה שבה היה חבר גם יאיר לפיד ב-2013.
להמשך קריאה
פורסם לראשונה: 09:29, 09.06.25
