בית”ר ירושלים נמצאת בימים קריטיים לעתידה. הקבוצה תצטרך להעמיד את התקציב לעונה הבאה ואם לא ימצא רוכש במהרה היא עלולה למצוא את עצמה אפילו בליגה א’. ברק אברמוב מחד וקבוצת רוכשים מארה”ב מנגד, אלו השמות שמונחים כעת על השולחן כרוכשים פוטנציאליים למועדון.
בשיחה לתוכנית הספורט של ישראל ב-102FM הערב (ראשון), חשף עו”ד יצחק יונגר, נאמן המועדון, כי הרוכשים הפוטנציאליים האמריקאיים, ג'ושוע ג'ייקובי וששי יעקב, הודיעו כי הם יעבירו 2.5 מיליון דולר לחשבון נאמנות לפי דרישת הנאמן. עם זאת, יונגר סירב להתחייב שהוא יצליח להעביר את הבעלות לקבוצה האמריקאית-ישראלית או לברק אברמוב, לא ידע להגיד מי יותר סביר שיהיה הבעלים, וגם סירב בתוקף לספר מי הם הנושים שבית”ר חייבת להם כספים.
עו”ד יצחק יונגר, הנאמן של בית”ר ירושלים. מה שלומך?
“אני בסדר”.
ובית”ר?
“אני מקווה שבאמת נוכל לסיים את המהלך של העברת הזכויות”.
למי?
“אני עוד לא יודע”.
מה זאת אומרת לא יודע. צריך לעצור הכל. עד היום ב-18:00 ההתאחדות והבקרה התקציבית נתנו אולטימטום לבית”ר ולך אדוני.
“זה לא אולטימטום, הדרישה הייתה עד היום ב-11:00, פנינו לבקש ארכה, אני מקווה מאוד שיתנו”.
נתנו או לא?
“אנחנו בשיחות איתם, עוד לא נתנו הודעה רשמית”.
ברקוביץ’: אני מפה קורא להתאחדות לא לתת את הארכה הזאת, כל מה שנעשה בבית”ר זה עבודה בעיניים, הארכה נגמרה.
“מה אתה חושב, שבית”ר צריכה ללכת לליגה א’”?
אני חושב שצריכה ללכת לפירוק.
“אנשים שוכחים שפירוק לא מביא כסף ויש הרבה אנשים שייפגעו. כל הנושים”.
לא שמעתי אף נושה שחייבים לו. האם אחד הנושים זה חוגג בעצמו? אופירה, שמעת על נושה שפצה פה?
“אתה יודע למה אתה לא שומע”?
הנקודה שברקו מעלה מאוד חשובה, אבל נכון לעכשיו, עם מי אתה במו”מ?
“כרגע יש שתי קבוצות שמגלות התעניינות רבה ואנחנו בשלב מתקדם איתן, אחת זה ברק אברמוב והשנייה היא קבוצה של משקיע ישראלי, משקיע מארה”ב שמרכז כמה משקיעים, מי שהצטרף שם זה ניר ברקת וגם הם בשלבים מתקדמים כולל הודעה מלפני שעה שהכסף אמור לעבור לחשבון נאמנות, הכסף שאני דרשתי להוכיח רצינות, 2.5 מיליון דולר בערך”.
אנחנו שומעים הרבה מאוד מספרים על החובות של בית”ר. מי שרוצה לרכוש, מר אברמוב או המשקיע הישראלי והאמריקני, כמה הם משלמים ומה זה כולל מבחינת החובות?
“החובות הם 33 מיליון שקל, כולל החלק של חברת סינגלרטים”.
למה חוגג לא מוותר על החלק הזה?
“כי הוא טוען שזה לא שלו, זה של השותפים. החוב עליו של ה-68% הוא מוותר אבל ה-32% של השותפים לא”.
אתה חושב שתצליח להעביר בעלות?
“אני מקווה”.
ברקוביץ’: אופירה, ההתאחדות נתנה להם עד 11:00 בבוקר, מה זה העבודה בעיניים הזאת, עם כל הכבוד לעו”ד יונגר הוא נציג של חוגג שמערבב את כולם ובינתיים עובדים על בית”ר. בינתיים נכנס אברמוב שהוא חבר של חוגג לערבוב. למה חיכו עד לרגע האחרון, בגלל שזה הכל לכאורה קומבינה? האמריקנים זה עוד סיפור סתם כדי להגיד שיש מתחרה לאברמוב. יונגר, אוהדי בית”ר הם סתומים. הם לא קונים את כל הבלופים שלכם. יונגר, עם כל הכבוד זה בלוף אחד גדול פה הכל, הרי ברק אברמוב עזב את בני יהודה כי הוא לא רצה להשקיע שם, אוהדי בני יהודה עושים הפגנות שנתיים כי הוא רק מוכר ומוכר. אברמוב יביא 33 מיליון שקל? אולי 33 מגשי סושי. יש לו 33 מיליון ש”ח?
“אני לא יודע להגיד, התנאי הראשוני שצריך להביא מי שרוצה להיכנס לנושא של העברת זכויות זה תשלום של 9 מיליון ש”ח להעברת זכויות”.
רק ברק יהיה הבעלים או שזה ברק ביחד עם חוגג?
“אני לא יודע. לא שמעתי על שום מעורבות של חוגג”.
ברקוביץ’: אופירה, למה את לא מביאה את ההקלטה ביום שברק אברמוב הביא את אבוקסיס לבית”ר אני פה אמרתי שהוא יגיע לבית”ר.
“ההקלטה: בית”ר ירושלים היא מועדון עם חובות עתק. אני לא מיליארדר, אני בחור עמיד, אבל לא מיליארדר. כרגע זה בלתי אפשרי, לא רק אני, גם הרבה אנשי עסקים אחרים אולי רוצים אבל זה לא באמת ריאלי. אני לא חושב שבית”ר ירושלים, זה לא על הפרק, אני לא אהיה בכדורגל בתקופה הקרובה אם אני עושה את המהלך עם בני יהודה, יכול להיות שבעתיד”.
מי מחרטט את מי יונגר?
“זה אתם צריכים לשאול אותו. אני יכול להגיד דבר אחד – אני מקווה שמישהו יקנה, אני יכול להגיד שנראה שזה רציני, להגיד אם זה ייסגר או לא אני לא יכול להגיד”.
אי אפשר לקנות קבוצה בדקה וחצי. רק בקומבינה. צריך לעשות בדיקה מאוד רצינית, זה לוקח לפחות שבועיים-שלושה, אולי חודש. לא יכול להיות שבשנייה האחרונה צץ אדם וקונה את בית”ר בלכאורה קומבינה והופה הכל בסדר. די עם הבלוף הזה, הגיע הזמן שלבית”ר יהיה או קונה רציני ומסודר או שתהיה בפירוק ותתחיל הכל מאפס, ואם לא שתרד לליגה א’, אבל אל תעשו לנו את הפלסטרים האלה. מעצבן אותי שסיגלית סייג נותנת עוד ועוד ארכה כי כולם חברים. אז שטרן חלובה מבקש מברק וברק מבקש מחוגג וחוגג מבקש מהעירייה ונותנים עוד ועוד ארכה. היה היום יום הדין, אין כסף לבקרה, רדו לליגה א’. אין מה לעשות. גם בורדו ירדה, גם גלאזגו ריינג’רס ירדה, גם יובנטוס. נמאס מהקומבינות והתרגילים המסריחים.
“תרגיל מסריח או לא, אני לא חושב שזה נכון”.
יונגר, אתה למדת ועבדת ויש לך את הרזומה שלך. אתה צריך לדעת איך אתה נותן את בית”ר וגם למי אתה נותן. בשביל זה מינו אותך. עם כל הכבוד לזה שאתה מקבל בסופו של חודש את השכר ממשה חוגג, אבל יש כאן רבבות אוהדים שרוצים לדעת שהקבוצה הזאת סוף סוף תתנהל בצורה מסודרת.
“אבל אין מישהו אחר”.
אז שירדו לליגה א’, אנחנו לא רוצים קומבינות.
“מי שרוצה שבית”ר תרד לליגה א’, אוקיי”.
גם האוהדים מעדיפים ליגה א’ ולא קומבינה.
“אני לא בטוח שאתה צודק”.
תשאל את האוהדים, תהיה קשוב.
“אני לא חושב שהפתרון הוא לרדת, אני חושב שקבוצה כזאת אם תרד לליגה א’ יש סיכוי לרדת הלאה כי עם החובות שיש והכנסות שיש בליגה א’...”
אז שתלך לפירוק ולא יהיו חובות. היו הרבה קבוצות שהלכו לפירוק.
“ותראה מה היה בהפועל ת”א, אתה יודע כמה חובות היא השאירה”.
למי החובות בבית”ר?
“שחקנים שחייבים להם 2 מיליון שקל”.
שחקנים חתמו שלא רוצים את הכסף.
“מה פתאום?! שני מיליון שקל זה הסכם שאני הגעתי עם ביה”ד לעבודה”.
למי בית”ר חייבת כסף? תן לי את הרשימה.
“מס הכנסה 4 מיליון שקל, בנק הפועלים, יש ינקוביץ’ שחייבים לו מיליון שקל”.
זה עדיין לא 33 מיליון. נגיד ירדתי איתך ל-25. בנק הפועלים ומס הכנסה לא מעניינים אותי. מי הנושים העיקריים? השחקנים לקחו בחשבון שבאו לקן צרעות.
“אני לא אתן לכם את כל הרשימה”.
אתה מסתיר משהו?
“לא, אני לא עובד דרך הרדיו”.
אופירה, את לא מבינה שהכול פה זה בלוף? ברק חבר של חוגג, מעביר לו שחקנים, אלירן עטר בא מפה לשם ואני יכול לתת רשימה של שחקנים.
“יש לך קונה יותר טוב”?
פירוק.
“ואז מי יהיה אחרי זה הבעלים”?
אני אדאג לך לבעלים, אני אהיה הבעלים אחרי פירוק.
“אז תגיד שאתה רוצה להיות הבעלים”.
אני אביא מישהו מהרחוב יותר טוב מהקומבינות שאתם עושים לכאורה. אחרי הפירוק ירצו 20 אנשים.
“יש לא מעט קבוצות, הפועל פ”ת כשאני מכרתי אותה בפירוק חוץ מקבוצת האוהדים לא היה מציע אחד. אנשים לא מבינים”.
עובדה שלהפועל פ”ת אין שקל חוב היום.
“בטח כי הם ישבו בפירוק”.
יונגר, כמה זמן אתה בתפקיד
“מספטמבר”.
נכשלת?
“לא, עצם זה שהקבוצה סיימה את העונה הקודמת אני חושב שזה הישג גדול מאוד. קבוצה שביום אחד הבעלים מחלטים לו את כל הכספים והקבוצה הצליחה לסיים את השנה בלי להתפרק, בלי שיהיו בסופו של דבר חובות לא לשחקנים ולא לעובדים”.
למי החובות?
“זה לא עוזר שתשאל אותי 10 פעמים. לא אתן לך את הרשימה”.
האוהדים רוצים לדעת מי החובות. סימן שאתם משקרים. יש קבוצת כדורגל.
“הבקרה יודעת הכל”.
אני רוצה לדעת מי החובות, אל תתחמק.
“אני לא מתחמק, פשוט לא רוצה להגיד”.
עו”ד יונגר, אתה שלם עם כל הצעדים בבית”ר – ההתנהלות מול הקבוצה, ההתנהלות הבינאישית והמקצועית מול משה חוגג?
“אני חושב שבסופו של דבר עשינו מאמץ גדול מאוד לסיים את העונה, לצערי אני אומר למרות שהיו לא מעט ניסיונות למכור את הקבוצה לא באו רוכשים. ברקו אומר שיש הרבה מאוד אנשים שרוצים לרכוש קבוצה. זה לא נכון”.
קבוצה נקייה מחובות? כל אחד ייקח את בית”ר.
“אני את הפועל חיפה ניסיתי למכור לפני 20 שנה”.
בית”ר זה לא הפועל חיפה, זה המותג הכי גדול בכדורגל הישראלי. תביא את הקבוצה לפירוק תראה 20 אנשים עומדים לקנות את בית”ר. למה אתה לא עושה את זה, כי אתה קשור לחוגג. מה באמת רוצה חוגג? להישאר הבעלים או להיפטר מהקבוצה?
“למיטב הבנתי הוא רוצה מאוד לעזוב”.
בכל מצב?
“הוא רוצה להיפרד מהקבוצה, כן”.
אז למה הוא לא עזב?
“ולמי היו מעבירים”?
לא מעבירים, זה לא עניינו
“זה לא הולך ככה”.
יונגר, אתה חושב שאנחנו מטומטמים. מאות אלפי אוהדי בית”ר שומעים אותנו ואומרים – משהו מסריח.
“לא מסריח, דיברו על זה שיש אנשים שמוכנים לקחת את בית”ר עם חובות”.
לא בחובות
“בסדר”.
אתה יכול להגיד למי בית”ר חייבת כסף לפני שאתה יורד?
“אם תשאל ארבע פעמים, לא נגיע לזה”.
למה היה קל לך לומר בנק הפועלים ומס הכנסה? זה לא מעניין. אתה לא רוצה ללכת לפירוק כי אתה דואג לנושים? אתה כזה נחמד עם בנק הפועלים ומס הכנסה.
“לך לא אכפת, אבל כל עוד יש אפשרויות אחרות”.
איזה אפשרויות? לעשות קומבינות לכאורה? כשברק אברמוב שלח מאמן שלו במימון שלו לבית”ר ועכשיו רוצה את המועדון זה מסריח
“אני חושב שבסופו של דבר אם יהיה בעלים שמוכן לקחת את הקבוצה ויכול לעמוד בהתחייבויות והדרישות של הבקרה והוועדה להעברת זכויות”.
ברקוביץ’: עו”ד יונגר, בשבילי עו”ד זה מקצוע מכובד כי עו”ד למדו והם אנשים משכילים ומשרתים את הציבור. תחשוב טוב על המקצוע שלך לפני מה שאתם עושים. כי אתה יודע, אתה אחראי על כל ההעברות האלה ועל כל מה שקורה.
“אני שלם עם כל מה שהייתי מעורב בו ואני אומר שוב שאני חושב שאתם קצת לא מעריכים נכון את זה שקבוצה כמו בית”ר הצליחה לסיים את העונה שעברה”.
מאז ספטמבר ועד היום, מי הוא משה חוגג?
“אני לא מתעסק עם משה חוגג. יש לי תפקיד כמי שבא ומנסה שהקבוצה תסיים את העונה ולהעביר זכויות”.
רק בארץ ישראל יש את הסיפור הזה עם בית”ר, במקום אחר כבר מזמן בית”ר יורדת והביתה.
“זה הפתרון הכי קל”.
מי הנושים?
“ערב טוב לכם”.
