בחירות 2026 מתקרבות בצעדי ענק, ומדי שבוע מארח המדור שני פוליטיקאים משני צידי המתרס, עורך ביניהם דיבייט ומנסה לעמת אותם עם השאלות והסוגיות המהותיות שלא תמיד זוכות לתשומת הלב הראויה.
האורחים הפעם היו ח"כ אביחי בוארון מהליכוד וח"כ יבגני סובה מישראל ביתנו. שאלנו אותם על יוקר המחיה, החינוך, הכלכלה, המצב ביהודה ושומרון, יחסי ישראל-ארה"ב ועל הדבר הראשון שיעשו אם ינצחו בבחירות.
עבור ח"כ בוארון זו קדנציה ראשונה בכנסת שבה הוא בלט בעיקר בנושאי ביטחון והתיישבות, וגם קידם חוק שנוי במחלוקת שלפיו יועצים משפטיים במשרדי הממשלה, יהיו כפופים למנכ"ל המשרד. ח"כ סובה מכהן בכנסת מ-2019 ומשמש כסגן יו"ר הכנסת, ממלא מקום קבוע בוועדת החוץ והביטחון, חבר בוועדות החינוך, קליטה והכלכלה.
בתחילה נשאל ח"כ בוארון האם הליכוד היא המפלגה הדמוקרטית ביותר לנוכח העובדה שלראש הממשלה בנימין נתניהו יש עשרה שריונים ברשימה. על הטענה שלמעשה מדובר בוועדה מסדרת הוא אמר: "אני לא חושב. שכשאנחנו מדברים על ראש ממשלה, ראש תנועה, עם שורשים עמוקים, אותם 140,000 חברים, למנות עכשיו כמה וכמה שריונים - זה לא מה שעוקר את הדמוקרטיה מהתנועה כולה".
ח"כ סובה אמר: "הייתי כתב פוליטי 16 שנה, אני שבע שנים בכנסת, אני יכול לספר לכם פה סיפורים עד להודעה חדשה, על קבלני קולות, על ארגזים, על כל הדילים. דרך אגב, גם בליכוד יש לא מעט אנשים שמתלוננים על הדילים. הבחירות האלה, זה לא קשור לרשימה של הליכוד, הבחירות האלה בין ברית המשרתים שאנחנו מייצגים לבין ברית המשתמטים".
מדוע לא הושג ניצחון מוחלט ברצועת עזה?
ח"כ בוארון: "אני חלוק על הקביעה הזאת. יש ניצחום כמעט מוחלט בעזה. אנחנו נמצאים ב-70% מהרצועה, חמאס עם זנב בין הרגליים, אנחנו מכים בו ומכים בו ומכים בו. השגנו שלוש מתוך ארבע מטרות המלחמה: ריסקנו את חמאס, אין איום על יישובי הדרום, אין התקפות על ישראל. הדבר היחיד שעוד לא השגנו זה פירוז הרצועה, ולא ניסוג מסנטימטר אחד מאותם 70% שאנחנו שולטים בהם עכשיו, עד שלא נפרז את הרצועה או בכוח או בהסכם".
ח"כ סובה: "כשהמלחמה נכפתה עלינו ב-7 באוקטובר, אביגדור ליברמן רצה להיכנס לקבינט המלחמה, נתניהו לא רצה לראות אותו שם. אם הוא היה שם, סביר להניח שהיום חמאס לא היה משקם את כוחו, חמאס לא היה מגייס 40,000 אנשים, ומאות משאיות לא היו נכנסות מדי יום. במבחן התוצאה מדינת ישראל לא הצליחה להכריע ארגון טרור בעזה. לא הייתה לנו מלחמה כזאת לא יעילה".
יבגני סובה באולפן ynet
(צילום: ליאור שרון)
מדוע המחירים בסופר לא יורדים?
ח"כ בוארון: "יש עוד הרבה מה לעשות ויוקר המחיה ודאי הושפע מהמלחמה שכולנו חווינו בשלוש השנים האחרונות. אפשר לומר שנוכח המשברים הלאומיים שעברנו בשלוש השנים האחרונות, עדיין שמרנו על כלכלה יציבה, מתפתחת וצומחת".
ח"כ סובה: "מדינת ישראל היום נמצאת מבחינת יוקר המחיה, במקום השני, לפנינו רק שווייץ, זו עובדה. הבעיה זה זלזול באינטליגנציה של הציבור. חוק הגיוס זה חלק מהפתרון של יוקר המחיה, משום שאם אתה לא מכניס לשוק התעסוקה מגזרים שלמים, ואנחנו יודעים שבקרב המגזר החרדי, 50% לא נמצאים בשוק התעסוקה או שנמצאים בשחור, אתה למעשה מטיל עוד נטל על הציבור שעובד ומשלם מסים".
האם מהלכי הממשלה גורמים לנזק בלתי הפיך למערכת המשפט?
ח"כ בוארון: "אף אחד לא מקדש מלחמה על מערכת המשפט ועל בית המשפט העליון מלכתחילה. גם בשמאל יש קולות שאומרים, אנחנו צריכים לתקן את מערכת המשפט באופן שבו הדרג שנבחר יוכל להוציא לפועל מדיניות בעזרת פקידות שמסייעת לו להוציא מדיניות אל הפועל".
ח"כ סובה: "צריכה להיות רפורמה במערכת המשפט, אבל לא השתלטות על מערכת המשפט. אנחנו אומרים דבר פשוט - אחרי שנקים את הממשלה, אנחנו ניתן שישה חודשים להכין את החוקה שתסדיר את היחסים בין הכנסת לבית המשפט, שתסדיר את יחסי דת ומדינה. גם אצלנו יש מגזרים שונים".
האם עמדות שמציג אביגדור ליברמן מעודדות מלחמת דת?
ח"כ סובה: "כשהיינו בממשלה והוא היה שר אוצר, רצינו לשנות את סדרי העדיפויות, גם בנושא של הנחות למעונות יום, ובית המשפט עצר אותו כשר אוצר. מה הוא עשה? הוא אמר, אני מכבד את פסיקת בג"ץ. נשנה את זה בשנה הבאה. ברגע ששר בממשלה אומר אני לא מציית לפסיקת בג"ץ, הוא קורא לאנרכיה".
ח"כ בוארון תקף ואמר: "אתם שוללים ומדירים מגזרים שלמים בישראל". על כך השיב ח"כ סובה: "אנחנו נקים קואליציה ציונית. אני לא מחרים את הציבור, אני מחרים את אלה שעומדים על דוכן הכנסת ואומרים 'נמות ולא נתגייס'".
