פחות מחודשיים לבחירות 2026, בזה אחר זה התראיינו אתמול בוועידת "זמן הכרעה: דמוקרטיה וחברה" של קבוצת "ידיעות אחרונות" בשיתוף המכון הישראלי לדמוקרטיה בכירים משני צידי המפה הפוליטית. חלק מראשי המפלגות קראו לאיחודים של הדקה ה-90, רגע לפני סגירת הרשימות, אחרים התייחסו לאפשרות של התלקחות ביטחונית לקראת 27 באוקטובר – וגם לסערת תיאוריית הקונספירציה שהדהדה רעיית ראש הממשלה שרה נתניהו.
אביגדור ליברמן, גדי איזנקוט, נפתלי בנט, בצלאל סמוטריץ', ישראל כ"ץ, יאיר גולן, יעקב אשר
(צילום: יריב כץ)
ישראל כ"ץ: "איראן אוהבת לתקוף בחגים"
שר הביטחון ישראל כ"ץ התייחס בוועידה, שהנחתה שרון כידון, לדבריה של שרה נתניהו, רעייתו של רה”מ, שרמזה בריאיון השבוע על "בגידה מבפנים" ב-7 באוקטובר – וסירב לומר שזו לא קרתה. "אני יכול להתייחס למה שאני מכיר, ומה שאני מכיר בחומר שראיתי שצה"ל הכין. המחדל הוא מספיק עמוק".
כ"ץ הוסיף: "אני לא צורך תקשורת. אני לא רוצה להתייחס. גם לא שמעתי ולא ידעתי". לדבריו, "היה כאן מחדל מודיעיני קשה ביותר. חמאס יצר הונאה. הם הכריעו את אוגדת עזה לפי תוכנית 'חומת יריחו' שלא דווחה לדרג המדיני. המחדל מסביר מה קרה שם, מה קרה שחמאס הצליח בתוכנית שלו להכריע את אוגדת עזה".
על החשש שחילופי המהלומות בין ארה"ב לאיראן יזלגו גם לישראל, ובפרט לקראת חגי תשרי, אמר: "רה"מ ואני במעקב יומיומי גם עם צה"ל, לפעמים באמצע הלילה עם הטלפון האדום. אנחנו לא מקלים ראש בשום מידע. בינתיים הם פוגעים בכל האזור חוץ מאיתנו. אבל יש סבירות שהם כן יתקפו. אנחנו מוכנים לזה בהגנה. הם אוהבים לתקוף בחגים יהודיים כי הם שונאי יהודים. אבל אנחנו ערוכים בהגנה ובהתקפה בתיאום עם ארה"ב. אבל יש דברים כמו התקפה על ישראל שלא נקבל אותה. אם הם יתקפו, המטוסים שלנו מוכנים להמריא".
גדי איזנקוט: "נתניהו היסטרי"
יו"ר מפלגת "ישר!" גדי איזנקוט והרמטכ"ל לשעבר חשף כי כשכיהן כרמטכ"ל בינואר 2018, לאחר שטייסי חיל אוויר נטשו מטוס שהופל – לא הצליח להשיג את ראש הממשלה בנימין נתניהו במשך שעתיים – והחליט בעצמו על תקיפות נרחבות בסוריה, שנתניהו עצר לאחר מכן את המשכן. "לפתע הוא מגיח לי בחמ"ל של חיל האוויר אחרי שלוש-ארבע שעות. כשהוא מגיע הוא נותן גיבוי למהלכים שלי. למרות שהיו תוכניות להמשיך ולתקוף, אבל הוא עצר אותן לפני התקיפה החשובה מאוד", שחזר.
הרמטכ"ל לשעבר התייחס גם כן לתיאוריות קונספירציה שמהדהדת סביבת רה"מ ואמר: "סביבת נתניהו מטפחת אותה כדי להבהיר איך קרה הכשל הגדול ביותר מאז הקמת המדינה. שמעתי אותו אתמול אומר ש'זה לא בגידה, זה כשל'. זה הרבה יותר מכשל, זאת רשלנות עמוקה שקרתה במשמרת שלו. אני יודע שהחל מ-3:30 ב-7 באוקטובר המשרד שלו, העוזר שלו ממודיעין מקבל את הדיווח ותמונה שהייתה בידי רמטכ''ל ובידי ראש שב"כ".
יו"ר "ישר!" התייחס לדברים שאמר ראש הממשלה בערוץ 14 שלפיהם אם איזנקוט ייבחר, זה יהיה "תחילת הסוף של מדינת ישראל". "זו אמירה היסטרית, חסרת אחריות", הגיב על דברי נתניהו.
על אפשרות של איחוד רשימות עם "ביחד" של ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט, אמר איזנקוט: "אני בוחן את כל האפשרויות ושואל שאלה אחת פשוטה – 'מה מביא לניצחון הקואליציה הציונית ממלכתית שלנו ב-28 באוקטובר'". הוא גם נשאל על מצבו של שותפו לשעבר בני גנץ בסקרים ואמר: "אני פונה לכל המפלגות על גבול אחוז החסימה לגלות אחריות. אנו לא נסלח לעצמנו אם יקרה מה שקרה בבחירות קודמות בגלל משחקים פוליטיים".
נפתלי בנט: "פועל לאיחוד בגוש"
ראש הממשלה לשעבר ויו"ר "ביחד", נפתלי בנט, שתועד משוחח עם איזנקוט לפני הריאיון בוועידה, התייחס גם הוא לאפשרות שיתאחד איתו לפני סגירת הרשימות, ולא שלל אותה. "כשאתה במצב כל כך קיומי אתה חייב לשים בצד את כל השיקולים האחרים ולשאול איך אנחנו מביאים 63-64 (מנדטים). אם נהיה בדו"צים, אנחנו מרחיקים את הדבר הזה", אמר.
לדברי בנט, "אני מזה שנה פועל, פעלתי ואפעל להביא לאיחוד בגוש שיביא לניצחון גדול והאגו לא יהיה חסם. אני משוכנע שאיחוד גדול בגוש ימנע את כל הדו"צים בפנים. אמרתי את זה לפני שנה, לפני חצי שנה, ואני אומר את זה עכשיו. אני מאמין גדול בדבר הזה".
גם הוא לא יכול היה להתעלם מסערת הריאיון של שרה נתניהו ופתח במתקפה על ראש הממשלה בנימין נתניהו: "זו עלילת דם בכוונת מכוון של נתניהו. עלילת דם שהתחילה כבר בימים הראשונים אחרי הטבח, שנתניהו ואנשיו התחילו לתדרך את הדבר האיום ונורא הזה".
ראש הממשלה לשעבר ציין כי תיאוריות הקונספירציה השונות נועדו להסיר מנתניהו אחריות: "הוא בנה את הקונספציה במשך 15 שנה. הוא העביר מיליארדים לחמאס ויצר לנו מפלצת ענקית על הגדר. עד הרגע הזה הוא לא אמר 'אני נתניהו, ואני אחראי על זה שפיטמתי את חמאס במשך 15 שנה והם טבחו ואנסו את בנותינו'. עד הרגע הזה הוא לא אמר את הדבר הזה".
בצלאל סמוטריץ': "אסור לקחת סיכונים"
לא רק בגוש המתנגד לנתניהו מדברים על איחוד. שר האוצר ויו"ר "הציונות הדתית" בצלאל סמוטריץ' הגיע לוועידה אחרי החיבור הטכני עם משה פייגלין, וקרא ל"איחוד כל הכוחות מימין לליכוד – יחד עם וינטר ובן גביר".
סמוטריץ' נשאל אם שוחח על הנושא באופן אישי עם יו"ר "עמך ישראל" עופר וינטר, והשיב כי "אני חותר למגע בכל דרך אפשרית מול כל אדם. אסור לקחת סיכונים וללכת להרפתקאות". השר אומת עם הדברים של וינטר על כך שהוא "מציע משהו חדש", אחרי שלא היה בפוליטיקה ב-7 – והשיב: "אם היה לו 10 מנדטים בסקרים אז לא הייתי מתווכח, אבל הוא מדשדש על אחוז החסימה וברוב הסקרים מתחת".
שר האוצר התבקש לתת את עיקרי התוכנית שלו ל"ייהוד הגליל", ואמר כי הוא מתכוון "לשנות את המנגנון, המכניזם והתשתית". כשנשאל אם "יחסום בנייה של ערבים בגליל", אמר: "נחוקק מערכת חוקית שתאפשר להקים יישובים מאוד מהר".
לטענתו, "רמ"י (רשות מקרקעי ישראל) ומנהלת תכנון אלה גופים שהשתלטו עליהם בתקופה פוסט-ציונית בעשורים האחרונים". לכן, איים לבטל תוכניות ש"יצרו רצפים של ערבים וחנקו את ההתיישבות היהודית". "אני הולך לדרוש אחריות על רשות מקרקעי ישראל ומנהל תכנון, אני הולך לזרוק משם אנשים פוסט-ציוניים ולהשתלט על המערכות האלה", הצהיר.
יאיר גולן: "ב-95 זה נגמר ברצח"
על רקע תיאוריות הקונספירציה שהדהדה נגדו שרה נתניהו, יו"ר הדמוקרטים יאיר גולן אמר: "ברמה אישית זה כמובן מרגיז. אבל זה לא רק נגדי אישית. זה לקחת ציבור שלם ולעשות לו דה-לגיטימציה. זה מתבצע גם דרך תקיפה אישית שלי וניסיון להדביק לי איזשהו בוגדנות או חשדות בבוגדנות".
לדבריו, הדבר לא רק מכעיס – הוא גם מסוכן. על רקע הדיון על אבטחת נבחרי ציבור הוסיף: "ברגע שמתנהלת נגדי הסתה שיטתית וקבועה, האשמות או רמיזות, בוודאי שזה מסוכן. אנו יודעים איך זה יסתיים".
גולן ציין כי "יש פה מסע הסתה, שזה מוזן להערכתי שוב מלשכת ראש הממשלה באופן ישיר, ומסע ההסתה זה אנו יודעים איך הוא נגמר. ב-1995 הוא נגמר ברצח ראש הממשלה, ולמרות שזה היה באוויר, אף אחד לא ידע לאתר דווקא את יגאל עמיר".
סגן הרמטכ"ל לשעבר חזר שוב על טענתו כי ראש הממשלה עלול לשבש את הבחירות בשל התפתחויות ביטחוניות: "יש פה סכנה לשיבוש התהליך הדמוקרטי במדינת ישראל. האינטרס הוא של נתניהו ושותפיו. הם רואים את הסקרים. הם יודעים שהם לא יכולים להרכיב ממשלה, הם יודעים שמבחינה פוליטית הם בברוך בלתי-רגיל".
אביגדור ליברמן: "יש לאיזנקוט עמדה מעורפלת"
יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן אמר כי הוא מצפה לראות איחודים נוספים בגוש המתנגד לנתניהו: "אני מצפה מכל חבריי לעשות מאמץ או לקלוט או לאחד את כל הרשימות". בנוסף, הבהיר כי אין סיכוי לאיחוד בינו לבין יו"ר "ישר!" גדי איזנקוט.
"אין שום אפשרות כי יש הבדל", הסביר, "יש פער משמעותי". לטענתו, "בניגוד לאחרים אני מדבר באופן ברור. העמדה הזאת, הניסוח המעורפל מאוד של גדי לא מקובל עליי כשאומרים לו – 'אתה פוסל ישיבה עם נתניהו?', והוא אומר: 'לא, לא פוסל'".
ליברמן נשאל אם זה נבון מבחינה פוליטית לפסול את נתניהו ואת החרדים מראש, והשיב: "יש פה עיקרון. קרה אצלנו הטבח הכי גדול מאז השואה. ואף אחד לא אחראי. בפוליטיקה צריך להתגמש ולשמור על מרחב תמרון, אבל לא אחרי טבח כזה. מישהו חייב פה לתת את הדין".
שר הביטחון לשעבר נשאל גם על ההתחממות הביטחונית, אחרי שחודשו חילופי האש בין איראן לארה"ב. לדברי ליברמן, "אנו צריכים להיות ערוכים ודרוכים גם בהקשר של המפרץ וגם בהקשר הלבנוני ויו"ש, יש הרבה אתגרים". הוא הדגיש כי "הפספוס הגדול שחסר הוא אותה דירקטיבה שנתתי לצה"ל ומערכת הביטחון – חיל טילים".
יעקב אשר: "אמונה לא מדכאים בכוח"
ח"כ יעקב אשר מ"דגל התורה" נשאל אם הוא רואה בחרדים שמתגייסים לצה"ל מצביעים פוטנציאליים של יהדות התורה, והשיב כי "כל אחד שלמד בישיבה ונמצא בבית חרדי, גם אם יש אנשים שבחרו דרכים כאלה ואחרות, הם חלק מהחברה החרדית".
ח"כ אשר טען כי המדינה לא תצליח לגייס חרדים לצה"ל בכפייה, בצל הכישלון של הממשלה להעביר חוק פטור מגיוס שמסדיר את מעמדם של בני הישיבות. "סוג כזה של חוק, שנוגע למיליון וחצי איש, אם מישהו חושב שאפשר להעביר דבר כזה בלי הסכמה, זורה חול בעיני הציבור. אמונה לא מדכאים בכוח", אמר.
לדבריו, "אני מאמין שכל מי שירצה להיות ראש ממשלה וירצה שותפים לממשלה שלו, ושותפים של שותפים, כל אחד שירצה ממשלה יציבה כנראה ירצה שנהיה". הוא נשאל אם תהיה לו בעיה לשבת בממשלה תחת איזנקוט: "לא אמרתי שיש בעיה".
