אחרי שנים שבהן חקר עב"מים נחשב תחום השייך בעיקר לתרבות הפופולרית, הממשל האמריקני מבקש להכניס את הנושא למרכז העניינים. לאחרונה מונה האסטרופיזיקאי הישראלי-אמריקני, פרופ' אבי לייב מאוניברסיטת הרווארד, לעמוד בראש מועצה מדעית שתבחן תופעות אוויריות בלתי מזוהות ולמעשה לכהן כ"צייד העב"מים" של טראמפ. בריאיון לאולפן ynet הוא מסביר מדוע לדעתו מדובר בשאלה מדעית לגיטימית: החל מהאפשרות שמדובר בטכנולוגיות של מדינות יריבות ועד האפשרות הרחוקה יותר - שמדובר בעצמים שמקורם בתרבות חוצנית.
ראיון אולפן עם פרופ' אבי לייב
(צילום: ליאור שרון)
פרופ' לייב אמר כי המשמעות של המינוי היא שהממשל נתקל בעצמים שאינו מסוגל לזהות. "הדרך היחידה לפרש את זה היא שהם רואים עצמים שהם לא מסוגלים לזהות, אבל הם לא חושבים שהעצמים האלה הם בהכרח מיוצרים על ידי בני אדם. כי אם הם היו בטוחים בכך, הם היו מגדירים את זה כסכנה לביטחון הלאומי. העצמים האלה נמצאים ליד אתרים אסטרטגיים והם היו מדווחים על זה בצורה מסווגת למשרד ההגנה ולא מערבים בזה מדענים כמוני", הוא אמר.
החוקר הישראלי-אמריקני הסביר כי גם אם יתברר שמדובר בטכנולוגיות מעשה ידי אדם, יש לכך חשיבות ביטחונית. "אם מדובר בעצמים שנשלחו על ידי מדינות זרות, חשוב לביטחון הלאומי של ארצות הברית לזהות אותם ולדעת מה מקורם ומה טבעם - וזה המינימום", אמר פרופ' לייב.
אך לדבריו, האפשרות האחרת - רחוקה ככל שתהיה - עשויה להיות משמעותית בהרבה. "אם אפילו עצם אחד מבין כולם הגיע מתרבות חוצנית ששונה מהתרבות הטכנולוגית שלנו, זאת תהיה התגלית החשובה ביותר במדע שהייתה אי פעם", הוא אמר.
אחד מסרטוני העב"מים שפרסם הפנטגון
(צילום: הפנטגון, תיק העב"מים)
לדברי פרופ' לייב, גילוי כזה עשוי לשנות את האופן שבו האנושות רואה את מקומה ביקום. "זה ילמד אותנו על מדע חדש, על טכנולוגיות חדשות וגם יעיד על כך שאולי אנחנו לא בראש שרשרת המזון הקוסמית, כי יש לנו שכן שאולי יותר אינטליגנטי מאיתנו".
"זה לא עניין של אמונה"
פרופ' לייב, שחוקר בשנים האחרונות במסגרת "פרויקט גלילאו" באוניברסיטת הרווארד תופעות הקשורות לעצמים מסתוריים מהחלל, דוחה את הטענה כי עיסוק בחוצנים מבוסס על אמונה. "זה לא עניין של אמונה, אני מדען, ומדע לא מתבסס על אמונות או על דעות ברשתות החברתיות, הוא מבוסס על עדויות", הוא אמר.
לדבריו, הנתונים האסטרונומיים מצביעים על אפשרות סבירה לכך שחיים עשויים להתקיים גם במקומות אחרים ביקום. הוא אמר כי "אנחנו יודעים שגם בערך עשירית מכלל הכוכבים יש סביבם פלנטה כמו כדור הארץ בערך באותו מרחק. מבחינתי, אם ישנם תנאים דומים במיליונים או מיליארדים של מערכות דמויות מערכת השמש, זה כמו למצוא בתים ברחוב שלנו שדומים לבית שלנו. תחת תנאים דומים, סביר מאוד שבבתים האלה ישנם יצורים כמו שיש על כדור הארץ".
גלריה
גרפיקה שהוכנה על ידי מעבדת ה-FBI, המתארת דיווחי עדי ראייה תואמים מספטמבר 2023 על עצם אליפסואידי מתכתי בצבע ברונזה, שלכאורה הופיע מתוך אור בוהק בשמיים, באורך של כ-40 עד 60 מטר, ונעלם באופן מיידי
(צילום: תיקי העב"מים, פנטגון)
עם זאת, הוא הודה כי רוב הקהילה המדעית עדיין ספקנית יותר ממנו. "רוב הקהילה המדעית, אני חייב להגיד, לא פתוחה לרעיון הזה. הם חושבים שזו דעה מאוד ספקולטיבית. אני חושב שזה מאוד סביר שזה מה שקורה", הוא אמר בריאיון.
"כדורי אש שמתפצלים - ולא ברור מה הם"
לדברי פרופ' לייב, אחת התופעות שמעניינות במיוחד את החוקרים היא דיווחים על עצמים דמויי כדורי אש, שחלקם הגיעו לדבריו מגופי מודיעין אמריקניים. "ישנם דיווחים בשנים האחרונות שמגיעים מרשתות הביון, מה-FBI וכולל גם הפנטגון, של כדורי אש שלפעמים מתפצלים לכדורים יותר קטנים ולא ברור מה הם", הוא אמר.
לדבריו, העצמים אינם תואמים את הטכנולוגיות המוכרות כיום. "זה לא נראה כמו תופעה טבעית שראינו בעבר, זה גם לא נראה כמו רחפנים, כיוון שהם מתנהגים בצורה שונה מהטכנולוגיות שאנחנו מכירים", אמר פרופ' לייב.
הוא הוסיף כי גם האפשרות שמדובר בפעילות צבאית מוכרת אינה מסבירה את כל התופעות. "זה לא נראה כתוצאה מפלרים שבאים מהצבא, כיוון שכדורי האש חיים שעות והדיווח עליהם מגיע מאנשים מאוד מהימנים ממקורות מאוד מהימנים", הוא אמר.
פרופ' אבי לייב
(צילום: GettyImages)
לדבריו, המטרה המרכזית של המועצה תהיה קודם כול לבחון את הנתונים הקיימים באופן מדעי. "אם אין מספיק נתונים, וזה רוב הזמן המצב במדע, אנחנו נמצאים באי-ודאות כיוון שהנתונים אינם מספיקים. הרעיון הוא לייעץ לממשלה באילו מכשירים להשתמש כדי להגיע לפתרון של המסתורין הזה". הוא השווה את המחקר לחקירה בלשית: "ככל שיהיו לנו יותר נתונים, כך נוכל להגיע בצורה ברורה יותר למסקנה חד-משמעית לגבי המקור והטבע של העצמים האלה".
פרופ' לייב אמר כי לפני כמה ימים הייתה הפעימה הרביעית של שחרור קבצים של הממשל האמריקני. "היה שם דיווח על כנס שהיה בלוס אלמוס בשנת 1949 שנה אחרי, שבו השתתפו מדענים מאוד בכירים, כולל אדוארד טלר שהיה אבי פצצת המימן והשתתף בפרויקט מנהטן, והם דיברו בצורה מאוד רצינית על כדורי אש ירוקים שמופיעים מעל לוס אלמוס וליד מתקנים גרעיניים אחרים", הוא אמר. "ברור שיש היסטוריה מאוד ארוכה של דיווחים על עצמים שלא מזוהים ואנשים רציניים דנו בכך, אבל כמובן שההיסטוריה לא צריכה לחזור על עצמה. יש לנו עכשיו הזדמנות שבה הממשלה בפעם הראשונה פונה לקהילה המדעית ומבקשת עצה איך לדון בה, איך לפתור את הסוגיה הזאת וזה כתוצאה מכך שהנשיא טראמפ החליט לפתוח את התיקים האלה. לפני כן הממשלה פשוט סירבה לשתף פעולה עם קבוצות של מדענים, אז אני מרגיש פריבילגיה להוביל את החקר המדעי בנושא הזה".
"סיפורים על גופות חוצנים הם מדע בדיוני"
פרופ' לייב התייחס גם לטענות שהשמיע בעבר אורי גלר, שלפיהן ראה גופות של חוצנים מוקפאות באחד מאתרי המודיעין האמריקני. "לא, אני עוד לא ראיתי עדות לכך", הוא אמר. "יש הרבה סיפורים בהיסטוריה האנושית, רוב הסיפורים התבררו כלא נכונים".
פרופ' אבי לייב
(צילום: עמית שעל)
לדבריו, סיפורים כאלה אמנם מושכים תשומת לב, אך אינם תחליף למחקר מדעי. "זה 'בשר אדום' שהוא מספק לקהל שאוהב לשמוע סיפורים כאלה, אבל זה מדע בדיוני. אלה סיפורים".
הוא הוסיף: "המדע הוא הדרך היחידה שלנו ללמוד משהו חדש על המציאות שאנחנו חיים בה. הדרך להתקדם היא פשוט לאסוף נתונים כמו בסיפור בלשי".
"אני לא צריך אישור מהרשתות החברתיות"
בהמשך הריאיון, פרופ' לייב דחה את הטענה שהעיסוק בנושא עב"מים עלול לפגוע במעמדו המדעי. "לא, להפך", הוא אמר. "אני קודם כול לא צריך אישור מהרשתות החברתיות. מה שאני אומר זה שאנחנו צריכים להסתכל על כדורי האש האלה ולא לשים לב לקהל".
לדבריו, מה שחשוב הוא לא דעת הציבור אלא המציאות הפיזיקלית. "אנשים באופן כללי לא מעניינים אותי - מה שהם אומרים. מה שמעניין אותי זה המציאות הפיזיקלית שבה אנחנו חיים", הוא אמר.
פרופ' לייב השווה זאת למהפכות מדעיות בעבר: "כמו שהעובדה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש לא השתנתה כתוצאה מכך שהוותיקן שם את גלילאו גליליי במעצר בית. כדור הארץ הסתובב סביב השמש 4.5 מיליארד פעמים לפני שהוותיקן אפילו היה קיים. מה שחשוב זה לגלות את העדויות שיראו לנו את האמת".
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ
(צילום: SAUL LOEB / AFP)
פרופ' לייב אמר כי אינו יודע מדוע דווקא הוא נבחר לתפקיד על ידי ממשל טראמפ, אך הוא מעריך שהסיבה קשורה לעבודתו בשנים האחרונות. "סביר מאוד שזה בגלל שהראיתי עניין בנושא הזה במשך חמש השנים האחרונות והובלתי פרויקט שנקרא פרויקט גלילאו באוניברסיטת הרווארד", הוא אמר.
לדבריו, ייתכן שבידי הממשל בוושינגטון קיימים נתונים שטרם נחשפו. "יכול מאוד להיות שבממשל האמריקני יש נתונים שאנחנו לא ראינו אותם שמעידים על כך שיש עצמים שלא נבנו על ידי בני אדם, והם צריכים מדען שיביא את זה לזרם המרכזי של הדיון".
אך גם אם התוצאה תהיה אחרת, הוא אומר שלא יראה בכך כישלון. "אם בסופו של דבר יתברר שכל העצמים יוצרו על ידי בני אדם, גם אז אני ארגיש שלא בזבזתי את הזמן שלי, כיוון שתרמתי לביטחון הלאומי של ארצות הברית", סיכם פרופ' לייב.
