שר הבריאות האמריקני, רוברט פ' קנדי ג'וניור, התעמת אמש (יום א') במשך יותר מ-20 דקות עם דנה בש, מנחת CNN הבכירה, בריאיון סוער לתוכנית "State of the Union" (מצב האומה), ותלה את האחריות לסגרים שהוטלו בימי הקורונה בד"ר אנתוני פאוצ'י, המומחה למחלות זיהומיות שכיהן כיועץ הרפואי הראשי של הבית הלבן. במקביל חזר קנדי על שורה של טענות שנסתרו מדעית, בנוגע לחיסונים, לנגיף RSV ולמחלת החצבת.
הריאיון הזה התקיים ימים ספורים לאחר שימוע שעבר בסנאט ד"ר פאוצ'י, שבמהלכו נעזר המומחה בזכותו החוקתית שלא להפליל את עצמו יותר ממאה פעם. הוא ספג בדיון ביקורת חריפה מצד חברי קונגרס רפובליקנים על התנהלותו בתקופת המגפה.
קנדי טען כי פאוצ'י, ששימש כמנהל המכון הלאומי לאלרגיות ומחלות זיהומיות (NIAID) בתקופת מגפת הקורונה, "ניהל את המגפה בצורה כושלת" תחת ממשל הנשיא ג'ו ביידן, וכי הנשיא דונלד טראמפ, שכיהן בתפקידו כשפרצה המגפה, רצה לסיים את הסגרים ואינו אחראי לכישלונות בהתמודדות הממשלתית עם המשבר. המראיינת דחתה את הטענה, וציינה כי לדברי מומחי בריאות הציבור שילוב של גורמים הוביל לשיעורי התמותה הגבוהים - ובהם פערים במערכת הבריאות ומידע כוזב - והזכירה כי פאוצ'י כיהן בתפקידו גם בממשל טראמפ הראשון. קנדי, עם זאת, עמד על כך שפאוצ'י הוא שקבע את מדיניות ההתמודדות עם הנגיף.
גלריה
"אני חושב שהדבר שגרם לנזק הגדול ביותר למדינה שלנו היה הסגרים". שר הבריאות האמריקני רוברט פ. קנדי ג'וניור
(צילום: REUTERS / Kylie Cooper)
כשבש לחצה על קנדי בשאלה כיצד על ארה"ב להיערך למגפה עתידית, השיב: "אני חושב שעשינו כמעט הכול לא נכון בפעם הקודמת", והוסיף כי "החובה הראשונה במעלה" בכל משבר בריאותי עתידי היא "להגן על הזכויות החוקתיות שלנו".
"רוב הקהילות שסובלות הן דתיות"
קנדי דחה ביקורת על אופן התמודדותו עם התפרצויות החצבת בארה"ב, וטען כי מדובר ב"התפרצות בינאומית" שארה"ב "מתמודדת איתה טוב יותר מכל מדינה אחרת בעולם". הוא תלה את ההתפרצות בין השאר במגפת הקורונה, ובחלק מהאוכלוסייה שמסרבת להתחסן מטעמים דתיים. "הקהילות שסובלות מחצבת הן כמעט כולן קהילות דתיות שפשוט לא מתחסנות", אמר לבש.
קהילה דתית (מנוניטית) הייתה במוקד התפרצות שהחלה במערב טקסס בשנה שעברה, אך הנגיף התפשט במהירות גם מחוץ לקהילה זו בקרב אנשים לא מחוסנים, עד שהגיע לכמעט 800 מקרים - ובהם מותם של שני ילדים - בטרם הוכרזה ההתפרצות כמסתיימת.
ספג אש גם מקנדי. ד"ר אנתוני פאוצ'י בשימוע בסנאט
(צילום: AP Photo/Allison Robbert)
בשנת 2026 נרשמו עשרות התפרצויות נוספות, שהובילו למספר המקרים הגבוה ביותר מזה 35 שנה, כשיותר מ-90% מהם היו בקרב אנשים שלא התחסנו או שמצב חיסונם אינו ידוע. דרום קרוליינה דיווחה על יותר מקרי חצבת ב-2026 מכל מדינה אחרת בארה"ב - התפרצות שהחלה להשתולל במחוז ספרטנבורג באוקטובר והפכה לגדולה ביותר שראתה ארה"ב מזה עשורים, עם כ-1,000 מקרים, עד שהסתיימה באפריל.
גורמי בריאות ממליצים על שתי מנות של חיסון MMR (חצבת-חזרת-אדמת) בילדות, ושתי המנות יעילות ב-97% נגד הידבקות בחצבת. אולם מומחים מציינים כי הפוטנציאל להתפרצויות חצבת נותר בכל מקום שבו שיעורי ההתחסנות נמוכים מ-95% - סף החיסוניות הנדרש למניעת התפשטות המחלה המידבקת ביותר.
כיסי אוכלוסייה עם שיעורי התחסנות נמוכים הולכים וגדלים בשנים האחרונות, תופעה שמחקרים מייחסים במידה רבה למידע כוזב. קנדי, שהביע לא אחת ספקנות כלפי חיסונים, אמר לבש כי אתרי המשרד שבראשותו ממליצים ש"הורים יחסנו את ילדיהם נגד חצבת", והוסיף: "מעולם לא הטלתי ספק ביעילות חיסון ה-MMR".
אלא שבמרץ 2025, כאשר ההתפרצות בטקסס התפשטה לניו מקסיקו ולאוקלהומה, אמר קנדי לשון האניטי מרשת פוקס ניוז כי התפרצויות החצבת עשויות לנבוע בין השאר מדעיכת החיסוניות אצל מי שכבר התחסנו. "כשאתם ואני היינו ילדים, כולם חלו בחצבת, וחצבת נתנה הגנה לכל החיים מפני הידבקות חוזרת. החיסון לא עושה את זה. החיסון יעיל אצל חלק מהאנשים לכל החיים, אבל אצל רבים אחרים הוא דועך", אמר קנדי בשעתו להאניטי.
"מעולם לא הטלתי ספק ביעילות חיסון ה-MMR"
(צילום: shutterstock)
בריאיון עם בש דרשה המנחה מקנדי להביט ישירות למצלמה ולקרוא להורים שטרם חיסנו את ילדיהם לעשות זאת - "כי זה בטוח, וזה יעזור להם להציל את חיי ילדיהם". קנדי נענה לבקשה במצלמה.
חלק מהביקורת שהטיחו גורמים רשמיים בפאוצ'י נוגעת ל"מחקרי רכישת יכולת" (gain-of-function research) - מחקרים הכוללים מניפולציה על נגיפים במעבדה, כדי לבחון כיצד הם מתנהגים תוך כדי התפתחותם. קנדי טען כי מחקרים אלה אחראים לא רק לנגיף הקורונה, אלא גם למחלות נוספות. "מגפת ה-RSV שיש לנו כיום, שהיא הרוצחת הגדולה ביותר של ילדים במדינה הזאת, מקורה במחקרים מהסוג הזה", אמר.
ואולם, טענתו של קנדי לגבי RSV אינה מסתדרת עם ציר הזמן: נגיף RSV זוהה לראשונה כבר בסוף שנות ה-50 של המאה הקודמת, הן בקרב שימפנזים במעבדה והן בקרב ילדים - עשרות שנים לפני שתחום "מחקרי רכישת יכולת" בכלל התקיים. התחום עצמו החל להתגבש כשני עשורים מאוחר יותר, כשמדענים גילו לראשונה כיצד לחבר גנים ממקורות אורגניים שונים. גם הדוגמה המוכרת ביותר למחקר מסוג זה אינה קשורה ל-RSV: ב-2011 שינו שתי קבוצות מדענים את נגיף שפעת העופות כך שיוכל לעבור בין יונקים דרך האוויר - יכולת שלא הייתה לו קודם לכן. בעקבות אותם מחקרים, שעוררו סערה בקהילה המדעית, התערב משרד הבריאות האמריקני ויצר הנחיות ופיקוח מחייב על מחקרים מסוג זה.
פרצטמול ואוטיזם - הטענה חוזרת
קנדי אמר לבש כי עשרות מחקרים מצביעים על קשר בין חשיפה לטיילנול (פרצמטול) בשלב מאוחר של ההיריון ובתקופה הסמוכה ללידה, לבין אוטיזם - אף שהמדע שלל זאת.
חוקרים אמריקנים סקרו בשנה שעברה 46 מחקרים קודמים, וזיהו קשר אפשרי בין חשיפה לפרצטמול (החומר הפעיל בטיילנול) במהלך ההיריון, לבין הפרעות התפתחותיות-נוירולוגיות כמו אוטיזם והפרעת קשב וריכוז אצל ילדים. אולם החוקרים הבהירו כי הסקירה אינה מוכיחה שהתרופה גרמה למצבים הללו, והמליצו שנשים בהיריון ימשיכו להשתמש בפרצטמול לפי הצורך, במינון הנמוך ביותר האפשרי ולפרק הזמן הקצר ביותר האפשרי.
מחקרים אחרים לא מצאו כל סימן לקשר כזה, ובהם מחקרים שעקבו במשך עשרות שנים אחר מיליוני ילדים. עם זאת, קיים מחקר מועט יחסית הבוחן את שכיחות האוטיזם ביחס לשימוש בפרצטמול בתקופת הינקות או הילדות המוקדמת. ארגונים רפואיים מובילים תומכים בהמשך השימוש בפרצטמול לטיפול בכאב ובחום בהיריון, בהתאם להמלצות המשקפות שהתועלת עולה על כל סיכון אפשרי.
קנדי וטראמפ בציעו לנשים הרות לא להשתמש בפרצטמול, אבל רוב המומחים לא תמכו בהמלצה הזו
(צילום: REUTERS / Kevin Lamarque)
קנדי ובש התגוששו גם בשאלה אם חיסוני הקורונה הגנו על ילדים, כשקנדי דרש ממנה להציג מחקר שיוכיח שהחיסון "עשה יותר טוב מנזק". לפי ארגון הבריאות העולמי, יותר מ-700 מיליון מנות של חיסוני קורונה ניתנו בארה"ב מאז שהחלו לחלק אותן בסוף 2020. חוקרים העריכו כי החיסונים סייעו להציל 2.5 מיליון חיים ברחבי העולם בין השנים 2020 ל-2024. החיסונים נבדקו בהיקף נרחב ומנוטרים באופן שוטף מבחינת בטיחותם, ותופעות לוואי חמורות כמו אנפילקסיס או דלקת שריר הלב אכן התרחשו, אך היו נדירות יחסית באופן כללי.
מחקרים מצאו גם כי החיסונים קשורים לסיכון נמוך יותר להידבקות, לאשפוז ולסיבוכים בקרב ילדים. בדצמבר האחרון קבע דוח של המרכזים לבקרת מחלות ומניעתן בארה"ב (CDC) כי ילדים שהתחסנו נגד קורונה בעונת נגיפי הדרכי הנשימה הקודמת, היו בסיכון נמוך משמעותית לפניות לחדרי מיון ולמרפאות דחופות בשל הנגיף.
"כשל עיתונאי"
המתיחות בין השניים החלה לגלוש לעימות גלוי כשבש ציינה כי קנדי תלה חלק ניכר מהאחריות להשלכות מגפת הקורונה בד"ר פאוצ'י. קנדי הגיב מיד בהתקפה אישית: "כי היית חלק מהבעיה", אמר לה. "זה היה כשל עיתונאי מוחלט... התפקיד שלך הוא ספקנות עזה כלפי הסמכות, ואת לא עשית את זה".
בש ניסתה לשמור על קור רוח, ואמרה שהוא "מדבר על זכויות, ואני שואלת על משבר בריאות ציבורי אפשרי" - אז ניסתה לעבור לנושא הבא, אך קנדי לא הניח לה. כשעברו לתאר את תוכניתו להתמודדות עם מגפה עתידית, השניים החלו להתעמת ביתר שאת. "אנחנו צריכים להגן על הזכויות החוקתיות שלנו. זו החובה הראשונה במעלה", אמר קנדי. "אחת הטעויות שעשינו בפעם הקודמת הייתה דיכוי הזכויות האלה, כך שאנשים לא נשמעו".
פינוי חולה בניו יורק בימי מגפת הקורונה. הוויכוח עדיין נמשך
(צילום: רויטרס)
בשלב מסוים שאלה בש את קנדי אם הוא מעוניין רק לשבת ולתקוף אותה, או לנהל שיחה אמיתית. "את זו שיושבת כאן ותוקפת אותי", השיב קנדי בכעס. בש הדגישה שלא תאפשר לו לומר דברים שאינם נכונים כלל, וטענה כי זו עובדה מוכחת שחיסון הקורונה עבד - כולל אצל ילדים. קנדי דרש ממנה לצטט מחקר יחיד שמוכיח זאת. בש השיבה שקיים מחקר המצביע על כך שמידע כוזב על חיסונים הוביל למותם של 100 עד 200 אלף אנשים נוספים בארה"ב. "את מדברת שטויות. את אומרת משהו שאת לא יכולה להוכיח", התלהט קנדי. "אני לא אומרת שטויות", הגיבה בש.
קנדי האשים את בש ואת CNN בכך שהם "חלק מהבעיה", בטרם האשים אותה שוב שהיא תוקפת אותו. "אני לא תוקפת אותך. אני שואלת שאלות על איך למנוע את המגפה הבאה", השיבה בש, "אבל אני גם לא רוצה שהריאיון הזה ישמש אותך כדי לומר דברים שאינם נכונים לגמרי". קנדי דחה את הנתונים שהציגה בש על יעילות החיסון, וטען כי היא "מפחידה אנשים" בנוגע לקורונה, "כי זו הייתה העבודה של CNN".
בהמשך עברה בש לשאלת האוטיזם. קנדי, בתגובה, החל לדבר על החשש מצריכת טיילנול בהיריון - והדהד את טענתו הבלתי-מוכחת של טראמפ בדבר קשר בין פרצטמול לאוטיזם. בש נראתה מוטרדת מהדברים. "את מגלגלת עיניים, דנה", אמר לה קנדי. "כן, כי אני לא רוצה שתשתמש בשידור שלנו כדי לומר את זה", השיבה. קנדי הגיב: "כנראה שאת לא מבינה את זה כי את לא מדענית" - ובש החזירה לו: "גם אתה לא".
בסיום הריאיון הגנה בש על עצמה: "התפקיד שלי הוא לנסות להביא את המידע הטוב ביותר שיש". דובר CNN מסר בהודעה כי הרשת "עומדת מאחורי דנה, מאחורי הסיקור שלה, ומאחורי הסיקור הכולל של הרשת למגפת הקורונה", ותיאר אותה כ"עיתונאית ותיקה" ש"ערכה ריאיון מעורר הדים" עם קנדי.
