מייק האקבי, שגריר ארצות הברית בישראל, התראיין היום (שני) בכנס המכון למחקרי ביטחון לאומי INSS שעסק בנושא יחסי ישראל-ארה"ב, והתייחס לכמה סוגיות ביטחוניות ומדיניות בוערות - ובהן איראן, סוריה ורצועת עזה. "כנראה שהם לא הבינו את המסר המלא של המפציצים האמריקנים שתקפו בפורדו, ונראה שהם מנסים לחפור עמוק יותר", אמר בצל הדיווחים על ניסיונות המשטר האיראני להשתקם מנזקי המלחמה עם ישראל, ובהמשך לריאיון שהעניק ל-ynet ו"ידיעות אחרונות" בסוף השבוע האחרון.
"אם האירופים לא מבינים את זה, הם יותר טיפשים ממה שאני חושב"
(צילום: Inss)
7 צפייה בגלריה
אתר הגרעין בפורדו אחרי התקיפה האמריקנית, יוני
(צילום: AFP PHOTO/ SATELLITE IMAGE ©2024 MAXAR TECHNOLOGIES)
האקבי נשאל על האפשרות של חידוש התקיפות באיראן, והשיב כי "הנשיא דונלד טראמפ אמר שוב ושוב שאיראן לעולם לא תעשיר אורניום ולא יהיה לה נשק גרעיני. הוא אמר זאת הרבה לפני המלחמה, והוא לא שינה את המסר אחריה. אני לא יודע אם איראן התייחסו אליו ברצינות עד הלילה שמפציצי ה-B-2 טסו לפורדו. כנראה שהם לא קיבלו את המסר המלא כי נראה שהם מנסים להקים מחדש ולמצוא דרך חדשה לחפור את הבור עמוק יותר, לאבטח אותו יותר.
"זה מציג איום, אבל לא רק על ישראל, לא רק על ארצות הברית - זה מציג איום אמיתי על כל אירופה. ואם האירופים לא מבינים את זה, אז הם אפילו יותר טיפשים ממה שאני לפעמים חושב שהם. זה משהו לא מאוד דיפלומטי לומר, למרות שאני שמח לראות שהם החזירו כמה סנקציות על איראן. זה חשוב מאוד", הוסיף.
"בשורה התחתונה, אני חושב שהנשיא הבהיר שזה לא נוגע רק לישראל. זה נוגע לארצות הברית. איראן איימה על אמריקה במשך 46 שנים רצופות, מ-1979 כשהאייתוללות תפסו את השלטון. הם תמיד אמרו 'מוות לישראל, מוות לאמריקה', באותו משפט, מעולם לא הייתה הפרדה. ישראל היא רק המתאבן כי היא קרובה יותר ומטרה קלה יותר, אבל הם (האיראנים - א"א) מעולם לא הסתירו את העובדה שהמנה העיקרית האמיתית, המטרה הסופית שלהם, היא להשמיד את ארה"ב".
השגריר האמריקני נשאל גם על סוגיית סוריה, לנוכח האוזן הקשבת שהנשיא הסורי אחמד א-שרע זוכה לה בבית הלבן. "אני באמת חושב שיכול להיות הסכם (הסדר ביטחוני בין המדינות - א"א), ואני מאמין שיהיה", אמר. "אני לא יכול לנבא מתי זה יקרה או מה יהיו כל התנאים, אבל זה לטובת כולם, כולל האינטרס של סוריה ושל א-שרע. הוא חייב לדעת, והוא יודע, שהדרך שלו ליציבות כלשהי בסוריה ולהישרדות היא שהוא חייב להיות מסוגל לעשות שלום עם ישראל.
"אני לא אומר שהוא ובנימין נתניהו ישבו סביב מדורה ויעשנו יחד סיגרים ויספרו סיפורים ישנים - אבל יש תועלת הדדית גם לישראל וגם לסוריה שיהיה דו-קיום בשלום, שבו לישראל אין שום רצון לפלוש לסוריה או להשתלט עליה", המשיך. "הדבר האחרון שהם רוצים זה לקחת על עצמם עוד בעיות, לקחת על עצמם עוד אוכלוסיות. הם (הישראלים - א"א) לא רוצים את כל זה. אבל בהחלט חייב להיות להם גבול בטוח כדי שלא יהיה עוד 7 באוקטובר מהצד המזרחי".
בנוגע למתיחות בין ישראל ללבנון, כשמקביל מתקרב הדד-ליין שהוצב לממשלה בביירות לפרק את חיזבאללה מנשקו, אמר האקבי כי "אני חושב שכולם מבינים שהצבא הלבנוני יצטרך להתחזק. הם מנסים, הם עובדים על זה. זה איטי יותר ממה שהיינו רוצים, אבל אנחנו חייבים לתת להם הזדמנות. אנחנו חייבים לעזור להם".
7 צפייה בגלריה
"צבא לבנון לא חזק מספיק כדי לחסל את חיזבאללה, צריך סבלנות"
(צילום: Mahmoud ZAYYAT / AFP)
"ככל שנראה את העלייה של הצבא הלבנוני, אז אני מקווה שהמעורבות של ישראל תוכל להתחיל לרדת, אבל ישראל לא יכולה להרשות לעצמה פשוט להגיד - 'טוב, סיימנו, נעביר את המושכות לצבא הלבנוני וניתן להם להתמודד'. הם לא חזקים מספיק כדי לחסל לחלוטין את חיזבאללה", המשיך האקבי. "כשאיראן מנסה להזרים יותר כספים לתוכם כדי לעזור להם להשתקם, זה פשוט סיכון שאי אפשר לקחת. אז ארה"ב מכירה בכך, ובגלל זה אני חושב שהאסטרטגיה שלנו היא לעבוד עם הממשלה שלהם. בהחלט יש סיכוי טוב יותר ממה שהיה לנו בעבר. אבל צריך סבלנות".
סוגיה נוספת שהתייחס אליה השגריר האמריקני היא רצועת עזה והרצון האמריקני להתקדם לשלב ב' של תוכנית הנשיא טראמפ לרצועה - גם כשהחלל החטוף רן גויאלי ז"ל עדיין מוחזק בשבי. הוא שיגר מסר לחמאס: "אם לא תיפטר מארגון הטרור איך עזה תיבנה מחדש? הם חייבים להניח את הנשק וללכת".
הוא הוסיף: "אם מסתכלים על תוכנית 20 הנקודות, הכול סובב סביב פירוק נשק ופירוז חמאס, ולהבטיח שתהיה סביבה יציבה שעבורה יתבצע השיקום. אם לא תיפטר מחמאס - איך תבנה מחדש? מה תבנה מחדש? מי ירצה לגור שם? מי ירצה להוציא שם כסף? איזה משקיע ישים שם נכסים וטכנולוגיה אם חמאס ממשיך להרוס הכול? לכן, אני לא חושב שיש הבדל בין המטרות של ארה"ב לבין המטרות הישראליות מבחינת טביעת רגל ביטחונית שם.
"הנשיא טראמפ אמר שוב ושוב, הרבה לפני הפסקת האש, שלחמאס לא יהיה עתיד בעזה ולא יהיה לו תפקיד בשלטון. הוא חייב להניח את נשקו ולשחרר את כל החטופים. ובעודנו מדברים היום, עדיין נשאר אחד. תודה לאל על אלה שכבר יצאו, במיוחד החטופים החיים, אבל גם המתים. אבל בכל יום שחמאס יושב שם, הוא מתחזק ולא נחלש, ובגלל זה יש תחושת דחיפות. הם חייבים להניח את נשקם והם חייבים ללכת".
"לאנשים שצועקים 'מהנהר ועד הים' אין מושג על מה הם מדברים"
נושא נוסף שעלה בריאיון הוא שאלת התמיכה הדו-מפלגתית בישראל, כאשר יותר יותר אמריקנים, משני צידי המפה הפוליטית, מתנגדים להשקעות ולסיוע שישראל מקבלת מארה"ב. "זה מטריד ואני חושב שהרבה מהסיבות לכך הן שהמדיה החברתית היא האמצעי שדרכו צעירים רבים מקבלים את המידע שלהם. והמדיה החברתית, אם להיות כנה, היא ביוב. אם תאכל ארוחות מהביוב, תחלה. ויש לנו הרבה אנשים שאוכלים ישר מהביוב. וכשאני אומר 'חולים', אני מתכוון שהמוחות שלהם חולים, והם מושחתים וחולים ברעיון הזה שאיכשהו ישראל היא הרעה".
לדבריו, "ישראל היא הדמוקרטיה האמיתית היחידה בכל החלק הזה של העולם. אנשים בוחרים את נבחרי הציבור שלהם, הם יכולים לבקר את נבחרי הציבור, והם אכן עושים זאת. אבל יש חופש ביטוי, יש חופש התאגדות. יש חירויות שקיימות בישראל שאינן קיימות בשום מקום אחר במזרח התיכון.
"אני משועשע, אני אומר 'משועשע' אבל למעשה אני מודאג כשאני רואה אנשים מסתובבים בארה"ב עם חולצות שכתוב עליהן 'להט״ב למען פלסטין'. ואני חושב, באמת? מה היה קורה אם היית לובש את החולצה הזו במקומות אפילו יחסית ידידותיים יותר כמו ריאד או אבו דאבי. אבל בטח, תלבש את זה בעזה ותראה כמה זמן תחיה כדי לספר על זה. זה ניתוק בין המציאות לבין הקריאות של האנשים".
7 צפייה בגלריה
מטוס F-35 של חיל האוויר. "השותפות יותר גדולה ממה שיבינו רוב האמריקנים"
(צילום: REUTERS/Amir Cohen)
השגריר הבהיר כי ממשל טראמפ מחויב לשמירה על יתרונה האיכותי הצבאי של ישראל במזרח התיכון - גם אחרי שהנשיא אישר למכור מטוסי קרב מתקדמים מסוג F-35 לסעודיה - ותקף את מבקרי התמיכה בישראל: "היתרון הצבאי האיכותי הוא עדיין חלק חשוב מאוד לא רק באסטרטגיה הכללית שלנו, זה גם חלק בלתי נפרד מהחוק שלנו. אנחנו מתכוונים להמשיך לעשות את זה, ומתקרבים לחידוש הסכם ההבנות בן 10 השנים בין ארה״ב לישראל.
"אנחנו צריכים להאיץ את זה. אנחנו לא יודעים מה תהיה הממשלה הבאה בארה״ב או בישראל. אז חשוב להבטיח כמה מהדברים האלה לטווח ארוך יותר. זה לטובת ארה"ב, וזה אחד החלקים הקשים להעביר לאמריקנים, שזאת לא שותפות חד-צדדית. רבים אומרים, 'תראה מה אנחנו עושים בשביל ישראל', ואני אומר - לא כל כך הרבה, למען האמת. סכום של 3.8 מיליארד דולר זה הרבה מאוד כסף, אבל במונחים של התקציב הפדרלי הכולל של ארה״ב, זה לא הרבה, אם מסתכלים על מה שאנחנו מקבלים בחזרה".
לדבריו, "חלק מאותם כספים (הסיוע האמריקני לישראל - א"א) מושקע מיד ברכישה של ציוד צבאי וטכנולוגי מתוצרת ארה״ב, אז אנחנו מקבלים את הכסף בחזרה. אנחנו מקבלים בתמורה גם בונוס מחקר ופיתוח, שכנראה לעולם לא נוכל אפילו להתחיל לשלם עבורו. ה-F-35 למשל, בנינו אותו באמצעות לוקהיד מרטין והוצאנו מיליארדים, אבל אנחנו לא משתמשים בו במצבי קרב בפועל.
"ישראל בחנה כעת את המטוס הזה בקרב בדרכים שלא יכולנו לעשות. התועלת במה שיכול להפוך את המטוס הזה לטוב יותר, יעיל יותר, היא מתנה לארצות הברית בזכות זה שישראל משתפת את הניסיון שצברה עם המטוס. זו שותפות עצומה שיש בה החזר הרבה יותר גדול לארה״ב ממה שרוב האמריקנים אי פעם יבינו. ארה"ב לא שינתה את מדיניותה".
7 צפייה בגלריה
טקס לזכר נפגעי הטבח בסידני. "מודאגים מהאלימות הגוברת ברחבי העולם"
(צילום: AP Photo/Mark Baker)
האקבי התייחס גם לטבח בסידני שבאוסטרליה, שם נרצחו 15 בני אדם במהלך אירוע להדלקת נר ראשון של חנוכה, והדגיש: "הנשיא מינה שגריר מיוחד אך ורק כדי לטפל באנטישמיות. זה משקף, במידה מסוימת, עד כמה טראמפ מנסה לשים את זה בראש סדר העדיפויות. אני חושב שאנחנו רואים את זה גם בקונגרס. ישנה דאגה הולכת וגוברת בקרב חברי הקונגרס שרואים את מעשי האלימות האלה ברחבי העולם.
"כשאנשים בקמפוסים צועקים 'מהנהר ועד הים', אין להם מושג על מה הם מדברים. אין להם מושג, מכיוון שהביטוי הזה עצמו הוא קריאה להשמדת ישראל. לאנשים אין מושג שזה מה שהם שרים או צועקים, ואם כן, זה אפילו יותר מדאיג".
