במהלך הדיון על חוק הגיוס בוועדת החוץ והביטחון, התפתח היום (שני) עימות בין מזכיר הממשלה יוסי פוקס למשנה ליועמ"שית עו"ד גיל לימון. לימון טען: "הודעתם לבג"ץ שתהיה הצעת חוק ממשלתית ביולי. זה לא קרה". פוקס תקף: "פעם אחת תסייע לממשלה, פעם אחת!"
אחרי שבשבוע שעבר שמעה הוועדה את סקירתו של האלוף דדו כליפא באשר לצרכי הצבא ואת עמדת היועמ"שית על הבעיות בעקרונות שהציג שר הביטחון ישראל כ"ץ - הציג היום פוקס הציג את מאמצי הממשלה בגיבוש חוק הגיוס. הוא יצא נגד הדברים של לימון, שאמר שהחלת דין רציפות על חוק גיוס מהממשלה הקודמת ללא דרישה של עמדת היועמ"שית הוא פגיעה בהליך החקיקה, וגם שהיעדר פנייה של שר הביטחון ליועמ"שית הוא פגם תהליכי חמור.
"כשהיועמ"שית מנחה את היועצת המשפטית למשרד הביטחון לא לשתף פעולה עם השר, זה פגם תהליכי חמור", האשים פוקס. "אני רואה במלאכת החקיקה הזאת חשיבות גבוהה, נעשה את זה בשיתוף הסיעות החרדיות. האופוזיציה אמרה שצריך להוציא צווי גיוס לכולם וכולם יתגייסו, אך בחלוף חצי שנה התברר מה שאמרנו כל הדרך: ללא חוק שיסדיר את מעמדם של אלה שדוחים את שירותם בתורתם אמונתם לצד קביעת יעדי גיוס משמעותיים, תותירו את המצב הקיים".
"אתם בעצם הופכים את כל הציבור החרדי לפלג הירושלמי, הדבר הזה זו טעות", הוסיף פוקס והתייחס גם למחלוקת בין השר כ"ץ לצה"ל: "יש שלושה מושגים שיש בעניינם מחלוקת. הראשון זה הצורך בסד"כ בסדיר בעוד עשרת אלפים חיילים, השני זה יכולת הקליטה של צה"ל מבחינה לוגיסטית והתאמות לעולם החרדי, השלישי זה פוטנציאל הגיוס בפועל של חרדים.
"התהליך שיוביל לכך שהחרדים יתגייסו זה הליך מדורג, אחרת ימשיך לקרות מה שקורה היום ששולחים להם צווים והם לא באים".
ח"כ שרון ניר (ישראל ביתנו) אמרה לו: "צריך לאכוף, הם יבואו". וח"כ מאיר כהן (יש עתיד) הטיח: "אל תפיל את זה על הצבא, ראש אכ"א אמר שהוא צריך מהחרדים עשרת אלפים מתגייסים".
3 צפייה בגלריה
"המהות היא שכולם צריכים לשרת". הפגנת חרדים מחוץ ללשכת הגיוס, היום
(צילום: קובי קואנקס)
מזכיר הממשלה השיב לחברי האופוזיציה כי "אנחנו רוצים שרוב המתגייסים החרדים יהיו לוחמים והיתר תומכי לחימה. בנוגע לסנקציות, כל עוד עמדו ביעד הגיוס לאותו שנתון לא יחולו סנקציות אישיות. במידה ולא עמדו ביעד, כל המלש"בים לא יקבלו תמיכה מהמדינה ויחולו עליהם סנקציות אישיות. זה ייצור מוטיבציה, כשהקולקטיב ישלם מחיר על אלה שלא ישרתו".
לאחר מכן השיב לימון לטענות של פוקס נגד הייעוץ המשפטי לממשלה ואמר: "זאת הצעת חוק משנת 2022 שכולם מסכימים שהיא לא רלוונטית לצרכים של הצבא. מזכיר הממשלה הודיע לבג"ץ כשהיו את העתירות של הגיוס בחודש יוני, שתהיה הצעת חוק ממשלתית בחודש יולי. היה לוח זמנים מאוד הדוק שלווה בתצהיר - ההצהרה הממשלתית הזאת לא קרתה.
"הממשלה לא ביצעה שום דיון על הצעת החוק הזאת. אם הממשלה חושבת שהצעת החוק מ-2022 לא אקטואלית, היא צריכה לעשות דיון עם הגורמים הרלוונטים, לאשר את הצעת החוק ואז להתחיל בהליך החקיקה".
פוקס התפרץ לדבריו וקרא: "פעם אחת תסייע לממשלה, פעם אחת! אני דוחה מכל וכל את ניסיון שינוי העובדות. בכל מקרה של החלת דין רציפות, הוועדה עושה את השינויים הנרדשים". ח"כ אפרת רייטן (העבודה) הגיבה: "אתה הלכת כרגיל נגד עמדת היועמ"שית וזה בזוי". פוקס השיב לה: "זו לא הצעת חוק חדשה, גם שר הביטחון הקודם (גלנט) אמר שהוא רוצה את אותם עקרונות, אבל רצה לעשות את זה בהסכמה רחבה". רייטן תקפה: "זה לא נכון! הוא הרי פוטר בגלל זה".
יו"ר המחנה הממלכתי ח"כ בני גנץ אמר לאחר מכן כי "המהות היא שכולם צריכים לשרת. למה אנחנו עדיין בסיפור הזה של העולם של הישיבות אל מי שלא לומד? הדבר הזה היה צריך להשתנות מצד המדינה וגם מצד הציבור החרדי. זה לא יכול להתקיים בלי שותפות מלאה שלהם. הממשלה הייתה צריכה לעשות שינוי מהותי ובמקום זה היא מונעת משיקולים פוליטיים".
יוגב גרדוס, הממונה על התקציבים במשרד האוצר, אמר כי החוק לא נותן מענה למספר ימי המילואים הגבוה שנדרש מהציבור: "מספר ימי המילואים הגבוה פוגע בתוצר המשקי, בפרט, ועלול גם לפגוע במילואימניקים בשוק התעסוקה. בניגוד לעמדת האוצר בעבר, היום אנחנו תומכים בהארכת משך שירות הסדיר. בציבור הכללי יש מיצוי כמעט מוחלט, קרוב ל-90% גיוס, ולכן הפתרון הוא לגייס את בני החברה החרדית. הסנקציות הן רק אמצעי, לא המטרה. המטרה היא להגיע לגיוס".
ח"כ יעקב אשר (יהדות התורה) אמר בתגובה: "משרד האוצר, במספרים הם גאונים? גם לא תמיד. בתהליכים? אתם לקחתם על עצמכם להבין בתהליכים סוציולוגיים אמונתיים? זה בידע שלכם? במשך שנים אתם לחצתם על הצבא להקטין סד"כ. אתם לא יכולים לבוא לכאן ולתת עצות איך לעשות את הסנקציות. אתם אומרים 'קחו את תורתו אמנותו ותזרקו אותו לפח'".
ליברמן ולפיד נגד כ"ץ
יו"ר ישראל ביתנו ח"כ אביגדור ליברמן נכנס לוועדה עם קלפי ואמר: "הגיע הזמן לומר - לא מתגייסים לא מצביעים". הוא סיפר כי "ראיתי אתמול את שר הביטחון נפגש בקריה עם המועמדים לרמטכ"לות. הוא אמר שהוא מחפש רמטכ"ל התקפי אבל בפועל שאל כל מועמד אם הוא תומך בחוק ההשתמטות, וזה קריטריון מכריע מי יהיה הרמטכ"ל של מדינת ישראל".
יו"ר האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד התייחס לראיונות לתפקיד הרמטכ"ל בישיבת סיעת יש עתיד, ואמר כי "יש דיבור חזק מאוד על זה ששר הביטחון מתנה את המינוי בחוק ההשתמטות. אני מצפה משלושת המועמדים להגיד לשר הביטחון: לא יהיה חוק השתמטות, ואם זה התנאי שלך אז לא נהיה רמטכ"לים".
כ"ץ מצידו הגיב לטענות ואמר: "בניגוד לכזביו של אחד מראשי האופוזיציה, אף מועמד לרמטכ"לות לא נשאל אפילו שאלה אחת בנושא חוק הגיוס".
