ישיר מוועידת "2026: מחזית לצמיחה" (צילום: Streame)
ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט התייחס היום (שני) בריאיון בוועידת "2026: מחזית לצמיחה" של ynet ו"ידיעות אחרונות", בשיתוף המכללה האקדמית ספיר, לסוגיית גיוס החרדים - ואמר כי הפטור מגיוס שניתן לציבור החרדי "עולה לנו בחיי חיילים". לדבריו, בעקבות 7 באוקטובר שינה את עמדתו בנושא - וכעת ישראל אינה יכולה עוד להרשות לעצמה לוותר על כוח האדם החרדי לצה"ל.
"אני לפני 7 באוקטובר הייתי בגישה שאמרה: בואו נוותר על הגיוס, נכניס אותם לתעסוקה ונוריד את גיל הפטור", אמר בנט, יו"ר מפלגת "ביחד". "אבל 7 באוקטובר שינה את הכול, כי אנחנו צריכים את החיילים האלה. המחסור בלוחמים עולה לנו בחיי אדם". ynet העביר את הריאיון עם בנט בשידור ישיר.
הריאיון המלא עם בנט בוועידה
לדברי בנט, אי-גיוס החרדים גובה מחיר משתי סיבות מרכזיות. "הטעם הראשון הוא שהחיילים שלנו נשחקים, והכשירות המבצעית שלהם יורדת", אמר. "הייתי חייל, נלחמתי בכל המקומות שנמצאים בהם עכשיו - בבופור, בנבטיה, בעישייה - אבל מעולם לא נתתי את היקף הימים שהם נותנים. אתה נשחק מבצעית. מתים מזה".
הסיבה השנייה, לדבריו, היא מחסור בכוח אדם שיאפשר לצה"ל להחזיק בשטח לאחר שכבר נכבש. "אני חלילה לא מאשים את הציבור החרדי, אני מאשים את הממשלה", אמר. "אנחנו מאבדים חיילים כי אין לנו מספיק חיילים לאחוז ולהחזיק מקום שכבר כבשנו. אז אנחנו נסוגים ממנו, ואז כובשים אותו עוד פעם במחיר דמים, ונסוגים. אילו היו לנו חיילים להחזיק - לא היינו משלמים את המחיר". בנט הוסיף: "אני אומר דבר קשה ועומד מאחוריו - הפטור הזה שישראל נותנת מסיבות פוליטיות לציבור החרדי מלהתגייס עולה לנו בחיי חיילים. וזה ייגמר".
בנט התייחס לטענות שלפיהן דרישה לגיוס חרדים וללימודי ליבה היא "רדיפת עולם התורה": "חבר'ה, אני לומד תורה. אף אחד לא רודף שום דבר". הוא אמר כי אינו מתכוון לשלוח חרדים לכלא, אך כן לשלול תקציבים ממי שלא יתגייס או לא יעבוד. "יש היום 50 צינורות של כסף שזורם, אני סוגר את הדבר הזה אם אהיה ראש ממשלה", אמר. "מי שלא מתגייס - לא יקבל שקל מהמדינה. לא אשים אותו בכלא, אבל שקל מהמדינה הוא לא יקבל. מי שלא עובד - לא מקבל שקל מהמדינה. נקרא לזה מודל ברוקלין - בברוקלין מי שלומד תורה ולא עובד, אמריקה לא מממנת אותו. צאו מזה".
5 צפייה בגלריה
הפגנת חרדים נגד גיוס. "עד שנות ה-70 חרדים שירתו בצבא ועבדו. זה סטארט-אפ שהתחיל מסוף שנות ה-70"
(צילום: מוטי קמחי)
בנט טען כי מדובר ב"תיקון שגיאה" היסטורית. "אנחנו חיים כאילו מאז ומעולם היינו בטרלול הזה שיש מדינה חרדית עצמאית שפועלת תחת מדינת ישראל או בנפרד ממדינת ישראל", אמר. "זה לא היה ככה. עד שנות ה-70 חרדים שירתו בצבא ועבדו. זה סטארט-אפ שהתחיל מסוף שנות ה-70, כשבגין עשה שגיאה בהסכמים הקואליציוניים ב-1977 והסיר את התקרה".
לדבריו, השינוי הדמוגרפי מחייב הכרעה: "היום, ברגע הזה, רבע מתלמידי כיתה א' היהודים הם חרדים. שליש מהתינוקות היהודים שנולדים כרגע בבתי החולים הם חרדים. זה בסדר, אבל לא יהיה ולא יכול להיות שאנחנו כולנו משלמים מיסים כדי לממן שהם ילכו לבית ספר, ושילמדו אותם נגד מדינת ישראל, נגד ציונות ונגד צה"ל. לא יהיה את הדבר הזה".
"צריך גוש מאוחד שבראשו איש ימין"
בנט, שלפני כחודש התאחד עם יו"ר יש עתיד יאיר לפיד למפלגת "ביחד" שבראשה הוא עומד, התייחס גם למערכת הפוליטית לקראת הבחירות הקרובות. הוא קרא לרמטכ"ל לשעבר, יו"ר ישר! גדי איזנקוט, שלא לרוץ בנפרד - אלא להצטרף למסגרת פוליטית מאוחדת. "אני מאוד מעריך אותו, אני חושב שליבו במקום הנכון", אמר בנט. "אבל ההצעה שלו לרוץ במפוצל בבחירות האלה ולייצר דו-קרב פנים-גושי לכל אורך הבחירות - זו שגיאה חמורה".
לדבריו, "העם רוצה שנתאחד. פה בחוץ, לפני רגע, אחד האנשים אמר לי: תתאחדו. כולם רוצים שנתאחד". בנט הוסיף: "אני אגיד בצורה מאוד ברורה: הדרך היחידה לנצח היא גוש מאוחד שבראשו איש ימין. עמדותיי המדיניות הן ימין. הציבור זז ימינה. לא יבחרו מישהו משמאל-מרכז. ניסו את זה עם לבני ובוז'י (הרצוג - מ"א)".
בנט קרא לאיזנקוט להצטרף אליו: "אפשר לדפוק את הראש בקיר ולרוץ מפוצל - זו שגיאה קשה. אני קורא לאיזנקוט ידידי: בוא תתאחד, קבל את חצי המלכות, אבל יאללה, אי אפשר לרוץ מפוצלים". כשנשאל אם גוש כזה יפסיד אם לא יעמוד בראשותו, השיב: "כן. עכשיו זה אמפירי". לדבריו, מאז 2009 "הגוש הליברלי מעמיד בראשו תמיד איש מרכז-שמאל ותמיד מפסיד. הציבור ימני, אבל הוא גם לא רוצה את הממשלה הנוכחית. הוא סולד מהשחיתות, מההשתמטות, מהקנאות של בן גביר וסמוטריץ' - אבל הוא בכל זאת רוצה שבראש יעמוד אדם שאוחז בעמדות ימין".
בנט אמר כי הוא "מאוד רוצה להיות ראש ממשלה", אך דחה את הטענה כי הוא אובססיבי לתפקיד. "אני אובססיבי למדינת ישראל, ואני לא מתנצל על זה. אני מאוד רוצה להיות ראש ממשלה כי בכוחי, יחד עם חבריי, להציל את מדינת ישראל מהכאוס הנורא ומהבור הזה".
לדבריו, "כדי לנצח את נתניהו צריך לבוא עם סכין בין השיניים, אתה לא יכול לרקוד בלט. צריך לנצח, ולכן צריך לעשות מעשים נועזים ומשמעותיים. גדי צריך להתאחד, וכולנו צריכים להתאחד ולבוא כגוש ענק". הוא סיכם: "מחר אנחנו יכולים להיות 45 מנדטים מול 25 מנדטים לליכוד, חשמל בישראל, ולנצח ניצחון ענקי. זה בידינו".
"תכננתי להורות על חיסול דף וסינוואר בקיץ 2022"
ראש הממשלה לשעבר התייחס גם למצב הביטחוני בצפון, ואמר כי "ממשלה רצינית לא מודיעה לאויב מראש שהיא עומדת לתקוף - היא פשוט תוקפת". בפתח דבריו ביקש למסור תנחומים למשפחתו של לוחם מגלן אדם צרפתי, שנהרג במהלך הלילה. "גם הבן שלי נמצא כרגע שם, באותה יחידה", אמר. "אני מאחל לכל החיילים שנפצעו רפואה שלמה, ולכל החיילים שנלחמים - שיחזרו הביתה בשלום".
בנט מתח ביקורת על יחס הממשלה לתושבי הצפון. לדבריו, בשבוע שעבר ביקר בקריית שמונה ופגש אישה בשם קטי, אם לשלושה ילדים קטנים שבעלה במילואים. "כבר חודשים שהיא והילדים שלה בדירה. הם לא יוצאים לבית הספר, כי אין בית ספר. גם זום לא עושים, כי זה לא מעניין אף אחד", אמר. "הם גם לא יכולים לצאת החוצה בגלל הרחפנים והמרגמות. זו דירת שיכון ישנה, אין לה ממ"ד. יש להם מקלט למטה".
לדבריו, אותה אם אמרה לו כי ילדיה כבר מתקשים בקריאה ובכתיבה. "היא אומרת לי: 'הילדים שלי כבר לא יודעים לקרוא ולכתוב'. חלק מהם בכיתה ג'. דברים כאלה. אין מדינה. אף אחד לא מדבר איתה. אז קודם כול צריך לדבר איתם ולהיות איתם".
5 צפייה בגלריה
סינוואר ודף. "תכננתי לחסל אותם, הממשלה נפלה - ונתניהו לא עשה את זה"
(צילום: Mohammed Salem, Reuters)
ברמה האסטרטגית, טען בנט כי הממשלה מפעילה כמעט רק כוח צבאי, בלי להשתמש בכלים מדיניים, אזרחיים וכלכליים. "כשאתה מדינה, יש לך ארגז כלים - צבאיים, אזרחיים, מדיניים וכלכליים", אמר. "לממשלה הנוכחית נראה שיש רק כלי אחד, וזה הכלי הצבאי. ברגע שיש לך אנשים כמו בן גביר וסמוטריץ', שכל היום עושים בלגנים, אף אחד לא עובד איתך ברמה המדינית. אין לך את הכלי האזרחי ואין לך את הכלי הכלכלי. וכשאין לך את כל הכלים האלה - אתה לא יכול להשיג את ההישג הנדרש. לכן אנחנו לא מבקיעים בשום חזית".
בנט נשאל גם על תקופתו כראש ממשלה ועל כך שהיה חשוף לחומרים מודיעיניים. הוא השיב כי ראש ממשלה חייב להיות "מאוד סקפטי" כלפי המערכת, משום ש"המידע הרע לא תמיד צף למעלה". לדבריו, "כל שכבה מייפה ומשפצת. לכן אתה חייב להיות אקטיבי, לצאת לשטח ולשאול שאלות. וכאן הסגנון שלי ושל נתניהו מאוד מאוד שונה".
כדוגמה לכך הזכיר את תקופת צוק איתן, שבה כיהן כחבר קבינט. "ב-2014, לפני צוק איתן, הדרך שבה עליתי על 30 מנהרות התקיפה לא הייתה כי מישהו סיפר לי עליהן דרך ההיררכיה", אמר. "ירדתי לשטח פעם אחר פעם, פגשתי תושבים וקצינים, ודרך זה הצלחתי להביא את הנושא לקבינט".
בנט אמר כי התוכניות של מה שלימים ייקרא "מבול אל-אקצא" (מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר) לא היו ידועות לו, וכי כראש ממשלה ראה בחיזבאללה את החזית העיקרית ובעזה חזית משנית. לדבריו, "כבר פורסם, ובוודאי שאחרי ועדת חקירה ממלכתית הכול יפורסם - דחפתי מאוד לחיסולם של יחיא סינוואר ומוחמד דף". הוא הוסיף כי המהלך נקבע לקיץ 2022, אך לא יצא לפועל בשל נפילת ממשלתו: "אחר כך נתניהו כבר לא עשה את זה".
5 צפייה בגלריה
נתניהו. "כל התפיסה וכל מה שקרה היו נראים אחרת אם אני הייתי שם - ולא הוא"
(צילום: מעיין טואף, לע"מ)
כשנשאל אם היה מוכן ללכת לחיסול סינוואר ודף גם במחיר פוליטי, השיב: "כן, כן". לדבריו, "אמרתי לכל הדרגים: אתם אל תדאגו להשלכות הפוליטיות. אני בתוכי ידעתי שזה או שיקרה או שלא, והייתי מוכן לדבר הזה". עם זאת, בנט הדגיש כי דחף למהלך לא משום שצפה את מתקפת 7 באוקטובר, אלא משום שצפה "מעין 7 באוקטובר בצפון". לדבריו, "רציתי קודם לנטרל את חמאס כדי לבודד את חיזבאללה. היו אינדיקציות לביטוי הזה שנקרא 'איחוד זירות'. היום אנחנו חיים את זה כבר כמה שנים, אבל אז זה היה חדשני".
בנט התייחס גם לאיראן ולאפשרות של הסכם מתגבש, ואמר כי "בסופו של דבר המבחן הוא מבחן התוצאה". לדבריו, ישראל צריכה לעמוד על נטרול מוחלט של תוכנית הגרעין, פירוק תוכנית הטילים הבליסטיים ופירוק ציר הטרור. "רק הוצאת החומר זה לא מספיק", אמר. "אם הם יכולים לייצר צנטריפוגות בעולמות תת-קרקעיים, הם ייצרו את החומר מחדש".
כשנשאל אם ניתן לעשות זאת כעת ללא ארצות הברית, השיב כי "מדינת ישראל חייבת להיות מסוגלת לדאוג לביטחונה לאורך זמן". לדבריו, זו הייתה התפיסה שדחף כבר מ-2017 בקבינט, ובהמשך יישם כראש ממשלה: "קראתי לזה אז 'דוקטרינת התמנון'. איראן היא תמנון של טרור אזורי. הראש שלה בטהרן, הזרועות שלה בלבנון, בעזה וביהודה ושומרון. במשך שנות דור שגינו בזה שנלחמנו רק בכפות הידיים, רק בזרועות התמנון - והיינו פראיירים במובן הזה".
