ועדת החוץ והביטחון מתכנסת הבוקר (שני) לדיון על נוסח חוק הפטור מגיוס שהעלה יו"ר הוועדה ח"כ בועז ביסמוט. בפתח הדיון, חגי לובר, ששכל במלחמה את בנו סמ"ר (במיל') אלישע יהונתן, הטיח ביו"ר הוועדה: "החוק שלך מסוכן. אתם פוגעים בביטחון המדינה". ביסמוט אמר בדברי הפתיחה שלו כי "זה רגע נדיר בתולדות האומה". ynet העביר את הדיון בשידור ישיר.
הדברים של יו"ר הוועדה בפתח הדיון
(צילום: ערוץ כנסת )
5 צפייה בגלריה
חגי לובר קרא לקואליציה להתנגד לחוק: "אם נולדת למגזר הנכון, חייך הרבה יותר בטוחים במדינה"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
חבר הכנסת מאיר פרוש קרא בדיון "לקרוע את החוק". חבר הכנסת משה סולומון מהציונות הדתית אמר שיתקשה להצביע בעד הנוסח שגיבש ביסמוט, וכמוהו גם חברת הכנסת מיכל וולדיגר מהמפלגה של סמוטריץ', שבהמשך פרסמה הודעת הבהרה. "טיוטת חוק הגיוס איננה מושלמת, אני רוצה להאמין שכך היא לא תעלה", כתבה. "אנחנו בסיעה נגבש יחד את העמדות שלנו ונביא חוק גיוס שיביא תוצאות בשטח".
השר אופיר סופר, גם הוא מהציונות הדתית, אמר בהצהרה שמסר כי "החוק שהוגש הוא חוק מביש - אני פה כדי לעשות בלימת חירום. אני אצביע נגד החוק הזה - גם אם המשמעות תהיה שרה"מ יפטר אותי. אעשה כל שביכולתי לשכנע את חבריי להתנגד לחרפה המוצעת".
האב השכול חגי לובר אמר בדיון בזעם כי "החוק לא מתחיל להתקרב לצרכי הצבא. אתם מבדילים בחוק הזה בין דם לדם. הילדים שלי אחרי השבעה חזרו לעזה. יחד הם עשו 900 ימי מילואים - אנחנו עושים את זה כי אין מספיק אנשים. אם נולדת למגזר נכון, אז חייך הרבה יותר בטוחים במדינת ישראל". הוא הבהיר: "אני הצבעתי לממשלה הזאת, אני קורא לחברי הקואליציה להתנגד לחוק הזה".
איציק בונצל, אביו של עמית שנפל בקרב במהלך המלחמה, הוסיף: "אני קורא לח"כ פורוש, תסתכל לי בעיניים, אדוני חושב שיכול להיות שהילדים שלי יסכנו את חייהם וימסרו את נפשם? אתה לא מסוגל אפילו להסתכל לי בעיניים. אני קברתי את בני עמית, בזמן שיש במדינה חרדים שמסתובבים ברחובות ולא עושים כלום, לא אלה שלומדים תורה".
הוא הדגיש כי "הגיע הזמן שאתם תדרשו את השוויון הזה. מי שלומד שילמד ומי שלא - שיעלה על מדים ויתגייס לצבא. ובאותה נשימה, למה אתם לא מדברים על הערבים במדינת ישראל? את המגזר שחיי העל חשבוננו בזמן שהילדים שלנו זוחלים על החולות". זיו ברנס, לוחם מילואים בסיירת גולני, תקף: "יצאתי עכשיו מעזה. החוק הזה הוא פופוליזם".
במהלך הדיון בוועדה נרשמו צעקות בין המשתתפים. מיכל מתנועת "אימהות בחזית" אמרה: "דנו פה בוועדה כבר יותר מ-100 שעות. שנים אנחנו מוותרים, משלמים לחרדים הטבות שהם מקבלים ואנחנו לא מקבלים. אני לא נגד תורה ונגד ישיבות אבל יש גבול".
5 צפייה בגלריה
האב השכול זעם: "קברתי את בני עמית, בזמן שיש במדינה חרדים שמסתובבים ברחובות ולא עושים כלום"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
בפתח דבריו בדיון אמר ביסמוט כי "הדורות שלפנינו ושיהיו אחרינו מסתכלים. זה חוק השייך למדינת ישראל כולה". לדבריו, "מעבר לצורך הביטחוני, יש לחוק אמירה גדולה שיוצאת כאן מהכנסת, על החשיבות של לימוד התורה. יהיו בחוק שינויים. מי שיתנגד יוכיח שהוא מעדיף את המשחק הפוליטי הקטן על אינטרס לאומי".
עוד הוסיף יו"ר הוועדה כי "מן הסתם נבצע שינויים במהלך הדיונים. מי שמצביע בידו יצביע בעד עתידה של ישראל. מי שמתנגד יוכיח שהוא מעדיף את המשחק הפוליטי על פני ביטחון לאומי. לראשונה אנחנו מציגים מסגרת עצירה ביעדים, שמייצרת ודאות עבור צה"ל ועולם התורה. סוף סוף יהיה סדר. החוק הזה טוב למדינה, מחזק את האמון ועתיד לחזק את האחדות בתוכנו".
ח"כ יולי אדלשטיין, יו"ר הוועדה לשעבר, אמר בדיון כי "ראיתי בימים האחרונים ניסיונות השוואות בין החוק שלי לבין החוק שמונח עכשיו. לדעתי זה שטות לעשות את ההשוואה הזאת. אני ניסיתי לגייס זה פונקציית המטרה. המטרה פה היא כנראה שמירה על הקואליציה, היא ודאי לא גיוס חרדים לצה"ל".
עוד הוסיף אדלשטיין כי באשר לתוצאות החקיקה אם תעבור - "זו פגיעה בביטחון המדינה". לדבריו, "הצרכים של צה"ל עומדים על לפחות 12,000 חיילים במיידי. לספק את זה בקצב שמוצע בחוק, כשצה"ל ערוך לקלוט הרבה יותר, אני ודאי לא מבין. אם המטרה היא גיוס, כל החוק צריך להיראות אחרת. בלי סנקציות שום דבר לא יקרה".
ראש האופוזיציה יאיר לפיד הגיע לדיון גם כן, ומפלגתו הבהירה כי "חברי יש עתיד בוועדת חוץ וביטחון ימשיכו להוביל את המאבק נגד חוק ההשתמטות החרדית הבזוי. יש עתיד תעצור את החוק. זה לא יקרה!". לדיון הגיעו גם תת-אלוף שי טייב, ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח האדם בצה"ל; סגן-אלוף אביגדור דיקשטיין, ראש ענף חרדים בחטיבה; ומזכיר הממשלה יוסי פוקס. תא"ל טייב הבהיר בדיון כי "צריך מודל גילאי לאנשים שיהיו כשירים ללחימה ותומכי לחימה. בלי מודל כזה, יהיה קשה להתאים בין מי שבא לצרכים".
לפיד פנה בדיון לביסמוט, ואמר לו כי "מה ששמת פה על השולחן זה חוק השתמטות מחפיר. זו בגידה בלוחמים שלנו. זו בגידה בכל מי שלחם והקריב בשנתיים האחרונות. יותר מ-920 הרוגים, יותר מ-20 אלף פצועים - ואתה בוגד בהם היום". לדבריו, "ראש הממשלה לא פה, שר הביטחון לא פה, דרעי לא פה. אף אחד לא רוצה לגעת בחוק הזה. השאירו אותך לבד לשאת את החרפה.
"מי שאומר שיש סתירה בין לימוד תורה לשירות צבאי, מזלזל בלימוד התורה של הדר גולדין, של רועי קליין, של אלירז ואוריאל פרץ, של בניה שראל, של כל מי שהאמין ומאמין שהגנה על עם ישראל היא מצווה קדושה", הוסיף לפיד. "הצבא אמר פה פעם אחר פעם שהוא צריך אותם – אבל המושחתים מוכרים למשתמטים את ביטחונה של המדינה. אני אומר לך פה במלוא האחריות – אתם גם תתבזו, וגם זה לא יעבור".
חבר הכנסת מאיר פרוש קרא בדיון "לקרוע את החוק" של ביסמוט, ואמר: "רבים פה לא מכבדים לומדי תורה אבל אני גאה לייצג פה את לומדי התורה. פניתי אתמול לממ"מ וגיליתי שיש בדואים שלא מתגייסים, דרוזים שלא מתגייסים, ועוד כאלה שלא מתגייסים, אבל בלחץ היועמ"שית החוק הוא רק לחרדים. מציעים פה לפגוע בלומדי תורה. כמו שהשגריר הרצוג קרע באו"ם את ההחלטה שהשוותה בין ציונות לגזענות - אני חושב שאת החוק הזה צריך לקרוע". ח"כ משה סולומון, הוסיף: "הניסוח בעייתי. בניסוח הזה אתקשה להצביע בעדו".
מזכיר הממשלה פוקס אמר בדיון: "אני שומע בשנתיים האלה את חברי האופוזיציה, הם אומרים שני דברים. או שלא צריך חוק, וכולם צריכים להתגייס, הלוואי אבל צריך להכיר במציאות במקום לטמון את הראש בחול, והדבר הזה לא עובד. אמרתם יהיה פסק דין, יהיו מעצרים, זה לא עובד. יש עוד הצעה שעולה בהקשר פוליטי וזו החלופה שהנהגת עולם התורה לא יקבלו את העניין שיש מכסת לומדים. כשיש התנגדות גורפת זה לא יעבוד. אם העניין הוא לגייס חרדים לצה"ל אין אף אחד פה שמציע דרך יותר יעילה".
על שולחנות חברי הכנסת שהגיעו לדיון הניח יו"ר הוועדה חוברת המפרטת את ההבדל בין המתווה שלו לזה שהעלו בעבר יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן ויו"ר כחול לבן בני גנץ. לראשונה מונחת על שולחן הכנסת הצעת חוק שמציעה פתרון אמיתי", כתב ביסמוט בפתח החוברת. "עידן חדש! היסטוריה נכתבת!".
החוברת כללה גם מסמך המפרט לדבריו את ה"עובדות מול הפייק". הוא הציג שמונה אמירות שקריות לטענתו, והסביר מדוע אינן נכונות. בין היתר, הציג את הטענה כי "הגדרת מיהו חרדי הורחבה, גם מי שיוצא בשאלה יכול להיחשב חרדי", ואמר מצידו כי היא נשארה בדיוק כפי שהוגדרה "בחוק ליברמן-גנץ, ומשמשת כבר שנים בכל גלגלי חוקי הגיוס". באשר לכך שאין בנוסח מכסת לוחמים ותומכי לחימה, אמר ביסמוט כי "נציגי צה"ל הבהירו שאי-אפשר לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם דרך לנבא מראש את הפרופיל הרפואי של המועמדים החרדים שיתייצבו ומי מהם כשיר לקרבי".
באשר לסוגיית הסנקציות, אמר יו"ר הוועדה כי "החוק מפעיל סנקציות אישיות מיידיות על מי שלא מתייצב. במקרה של אי-עמידה ביעדים, מתווספות סנקציות רחבות. בנוסף, מוטלות סנקציות מוסדיות". באשר לכך שייעדי הגיוס אינם עונים על צורכי צה"ל, אמר כי "מדובר בטענה לא נכונה. צה"ל עצמו מבהיר שהוא עדיין לא ערוך לקלוט את כל הצעירים החרדים בבת אחת, והוא נמצא בתהליך התאמות ופתיחת מסגרות".
ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט התייחס הבוקר ל"דיון על חוק ההשתמטות בוועדה", ומסר כי "אמש אישרו חברי הממשלה בקבוצת וואטסאפ מאות אלפי צווי גיוס לאנשי מילואים שמתייצבים שוב ושוב להגנה על הבית וקורסים תחת הנטל, וזאת ללא מתנגד אחד מקרב השרים. היום, ממשלת ישראל החלה לקדם את החוק הכי אנטי-ציוני בתולדות המדינה. פעם אחר פעם הממשלה בוגדת בציבור המשרת. בממשלה הבאה תהיה משוואה חדשה: מי שמשרת את המדינה, המדינה תשרת אותו".
השבוע צפויים להתקיים בוועדה שלושה דיונים בנושא, אך הדרך לאישור החוק עוד ארוכה - ולא בטוח שהוא ישיג את הרוב הנדרש. יו"ר יהדות התורה יצחק גולדקנופף עדיין לא הצהיר באופן רשמי אם יתמוך בחוק או לא, ובליכוד אמרו כי אם הקואליציה תתחיל את ההצבעות על החוק בפיגור של שתי אצבעות של אגודת ישראל שיצביעו נגד - סביר להניח שהוא כלל לא יגיע לכנסת בגלל ההבנה שאין לו רוב.
מלבד גולדקנופף, גם בליכוד ישנה קבוצה של שבעה-שמונה חברי כנסת שכבר עכשיו מסתייגים מהחוק. אם יו"ר יהדות התורה יתמוך בחוק - חברי הכנסת בליכוד יעמדו בפני מצב מאתגר, כי יתכן שהתנגדותם לא תספיק להפלת החוק.
