יו"ר ישר! גדי איזנקוט התראיין היום (שני) בוועידת "2026: מחזית לצמיחה" של ynet ו"ידיעות אחרונות", בשיתוף המכללה האקדמית ספיר. הוא השיב לראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט, שרמז מוקדם יותר בוועידה כי גוש בראשות הרמטכ"ל לשעבר יפסיד בבחירות, וכי ריצה נפרדת תהיה "שגיאה חמורה".
איזנקוט אמר כי מה שמנחה אותו הוא "לא האגו האישי", אלא הקמת קואליציה "ציונית וממלכתית" שתוביל את ישראל אחרי הבחירות. "אסור שמפלגות עם מעט מנדטים ידרשו את ראשות הממשלה", הוסיף איזנקוט - ככל הנראה כרמז לכך שבנט הקים בעבר ממשלה עם שישה מנדטים.
הריאיון המלא של איזנקוט בוועידה
בינתיים, ראש האופוזיציה ויו"ר "יש עתיד" יאיר לפיד, שהתאחד עם בנט למפלגת "ביחד", קרא היום בפתח ישיבת סיעתו לאיזנקוט להצטרף ל"מחנה הלאומי". לפיד פנה לאיזנקוט ואמר: "אני רוצה להגיד לגדי שתי מילים: גדי בוא! אתה איש של ערכים, של אהבת הארץ, אני מאמין בכוונותיך הטובות ומעריך את היכולות שלך. בוא תצטרף אלינו. החיבור בינינו ינצח את הבחירות ויציל את מדינת ישראל". לדברי לפיד, בלי איחוד "לא נוכל לנצח".
בוועידה אמר איזנקוט בתגובה לדבריו של בנט: "אני מציע קור רוח גם בימים חמים. מה שמנחה אותי זה איך מייצרים בבחירות הקרובות מצב שבו עם ישראל מנצח, ויש ממשלה שמובילה את המדינה למקומות נכונים". לדבריו, הוא פועל מתוך אמונה שצריך למנוע מצב שבו "מפלגות עם מספר מנדטים מצומצם דורשות את ראשות הממשלה בגלל הקונסטלציה הפוליטית".
איזנקוט אמר כי הוא רואה בבנט, באביגדור ליברמן, ביאיר גולן ובמפלגות ציוניות-ממלכתיות נוספות - גם כאלה שנמצאות כיום בקואליציה - שותפים אפשריים לממשלה הבאה. "מה שמנחה אותי זה להביא לניצחון של קואליציה ציונית וממלכתית, לא האגו האישי אלא מה צריך לעשות. אנחנו חמישה חודשים לפני הבחירות", אמר.
כשנשאל על קריאתו הישירה של בנט - "גדי, בוא" - ואם איחוד כזה הוא תרחיש סביר יותר מריצה עצמאית, השיב איזנקוט: "לא צריך לקרוא לי, כי אני באתי. החלטתי להצטרף בגיל יחסית מאוחר לחיים הפוליטיים אחרי התלבטות גדולה מאוד, ואני מחויב לעשות את הדבר הנכון. אזרחי מדינת ישראל יחליטו. אני אעשה הכול שיהיה טוב למדינת ישראל, והפעילות שלי תיגזר ממטרה אחת - ציונית וממלכתית".
הריאיון המלא של בנט בוועידה
איזנקוט דחה גם את הטענה של בנט שלפיה רק איש ימין יכול לנצח את ראש הממשלה בנימין נתניהו. "זה נשמע לי מוזר", אמר. "אהוד ברק היה איש מפלגת העבודה והוא ניצח את נתניהו פעם אחת. יאיר לפיד ניצח אותו פעם שנייה, ואני מניח ומעריך שבעבודה קשה ובשכנוע - לא בדברי רהב, אלא בשכנוע עמוק - ננצח אותו בפעם השלישית".
על השאלה אם הוא מגדיר את עצמו ימין, שמאל או מרכז, השיב: "אני אף פעם לא הגדרתי את עצמי איש שמאל או ימין. להפך, כשהחלטתי להיכנס לפוליטיקה הרצון היה לשבור את המחיצות של שמאל וימין ולהביא למדינת ישראל בשורה". לדבריו, הוא מייצג "מרכז ממלכתי שיודע להתחבר לימין ליברלי ולשמאל ציוני, עם גישה אקטיביסטית". הוא הוסיף: "שמאל-ימין הוביל את כולנו למקום רע מאוד. צריך להוציא את זה החוצה, ולא לתת לקמפיינרים ומשווקים להציג חלק מהעם כבוגדים. קילומטר וחצי מפה מגיעים מתגייסים - לא שואלים מי שמאל ומי ימין. לובשים מדים והולכים לצה"ל".
איזנקוט נשאל גם על דבריו של יאיר גולן, שקרא לשותפיו בגוש לא להוציא את יו"ר רע"ם מנסור עבאס מהמשוואה. "אני לא רוצה לדבר על שמות, אני רוצה לדבר על עקרונות", אמר. "כשאראה מנהיג ערבי שאומר אחרי 78 שנים: אני אזרח של מדינת ישראל, מקבל אותה כמדינה יהודית ודמוקרטית, מקבל את מגילת העצמאות ואת חובת השירות הלאומי לפחות - הוא יהיה פרטנר למשא ומתן".
כשנאמר לו שעבאס כבר אמר שהוא מכיר במדינת ישראל, השיב איזנקוט: "אני רוצה לשמוע את שלוש האמירות - לא כסיסמה אלא כאמונה וכדרך חיים. ואז אפשר יהיה לדבר איתם". הוא הוסיף כי הוא מציע "לא לפסול את הערבים וגם לא את החרדים", ואמר: "הניסיון לקחת 21% מאזרחי ישראל ולהציג אותם כאחים מוסלמים ובוגדים הוא לא דבר ראוי בהנהגה של מדינת ישראל".
בהמשך נשאל איזנקוט על עמדתו ביחס לדברי בנט, שאמר כי אם יהיה ראש ממשלה "יסגור את הברז התקציבי" למי שלא יתגייס. "אני תומך בחיזוק צה"ל", השיב. "נכון להיום בבוקר, רק 48% מהאזרחים משרתים - מספר שאי אפשר לקבל אותו, בטח לא במלחמה כוללת". לדבריו, "בניגוד לחבריי, אני אומר מה כן - לא מה לא". הוא הציג שלושה עקרונות: "שירות לכל אזרחי ישראל - יהודים וערבים, ערבים בשירות לאומי; הפסקת התאונה ההיסטורית של 1977 והפסקת הפטור או הדיחוי שניתן לחלק מאזרחי ישראל; תגמול מי שמשרת; והטלת סנקציות על מי שמשתמט".
כשנשאל אם מפלגה חרדית תוכל להיות חלק מממשלה שיקים, השיב איזנקוט: "חד-משמעית כן - בתנאי שהיא מקבלת את שלושת העקרונות. בלי זה לא יהיה". לדבריו, "למרות שיש פרסומים על כך שאני נפגש עם מנהיגים חרדים - לא יהיה שום ויתור. אני מתחייב בפעם האלף: אם הרכבת ממשלה תותנה בחוק השתמטות, אעדיף להעביר את המנדט למישהו אחר וללכת לבחירות פעם נוספת. זו פגיעה בביטחון מדינת ישראל, ואני לא אעשה את זה כמי שהשקיע את רוב חייו בביטחון המדינה".
איזנקוט הוסיף כי הדרך היא לשכנע את הציבור החרדי ולהסביר את השינוי שחל בעקבות 7 באוקטובר. "צריך לומר להם: חברים יקרים, כמו שהחזון איש נפגש עם בן-גוריון כדי לראות איך חיים יחד ולא מתפוצצים מבפנים - צריך להבין את השינוי העמוק שקרה אחרי 7 באוקטובר", אמר. "צריך לשלוח את רוב הצעירים לגיוס, לשירות צבאי ולאומי. אחרת יש סיכון רציני לקיומו של צה"ל, שתפקידו להבטיח את קיום המדינה ולהילחם. מבחינתי זה קו אדום שלא אעבור בשום צורה".
"נתניהו סירב לעצור את העברת הכסף הקטארי"
יו"ר ישר! מתח ביקורת חריפה בריאיון על ראש הממשלה נתניהו, וטען כי סירב לעצור את העברת הכסף הקטארי לחמאס גם לאחר שראש השב"כ התריע כי חלק ממנו מועבר לזרוע הצבאית של הארגון. לדבריו, מדובר ב"החלטה בלתי סבירה בעליל", ויש לבדוק לעומק מה עמד מאחוריה.
איזנקוט התייחס לטענה שלפיה גם הוא, כרמטכ"ל, תמך בהעברת הכסף לחמאס. לדבריו, "הסיפור האמיתי" החל לאחר שאבו מאזן הפסיק להעביר כספים למנגנון הפלסטיני ברצועה. "המטה לביטחון לאומי עשה עבודה והביא הצעה בפני נתניהו להשלים 15 מיליון שקל כל חודש. זה ייעשה על ידי הקטארים ויגיע ישירות לאנשים", אמר. לדבריו, ראש השב"כ דאז נדב ארגמן התנגד בתחילה, אך לאחר שהובטח כי הכסף יגיע ישירות לאזרחים ולא לחמאס - הוא עצמו הסכים למהלך.
"אני סיימתי חודש אחרי ההעברה הראשונה", אמר איזנקוט. "הבעיה והשאלה הגדולה היא מה קרה חצי שנה אחרי. במאי 2019 ראש השב"כ מגיע לרמטכ"ל, מרים לו דגל שחור ואומר: סינוואר ודף החליטו ש-4 מיליון מתוך ה-15 הולכים לזרוע הצבאית של חמאס. עצור את הכסף. הבעיה מתחילה פה - לא בהעברה לאזרחים".
לדבריו, "נתניהו מסרב לעשות את זה. והשאלה היא למה? אני לא יודע. זו החלטה בלתי סבירה בעליל". איזנקוט הוסיף כי "אחרי שאני לומד על הסביבה שמקיפה אותו, ועל יונתן אוריך, האיש הקרוב ביותר אליו, שמקבל כסף מקטאר ועושה מאמצי תודעה לאזרחי ישראל - אני חושב שחייבים להרחיק אותו קודם כול, ולעשות חקירה עמוקה מאוד מה הוביל את זה ומה גרם לו לא לקבל החלטה מתבקשת במאי 2019".
כשנשאל אם הוא רומז לשיקולים זרים, השיב בזהירות: "ההחלטה שלו לוקה בחוסר סבירות קיצוני, ולכן זה מחייב בדיקה מעמיקה. אני לא רוצה להאשים בלי שאני יודע, בטח לא ראש ממשלה שעשה למען מדינת ישראל. יש לי ויכוח ענק איתו, אבל חייבים לבדוק את זה". לדבריו, "אסור להשאיר את זה לערוץ 14, שמראה בלופים איך איזנקוט העביר את הכסף לחמאס. צריך להגיע לחקר האמת".
"ההחלטה לפעול בדאחייה התקבלה באיחור רב"
איזנקוט התייחס גם למצב בצפון, ואמר כי ישראל נמצאת "שנתיים וחצי במלחמה בלבנון", אך מטרותיה טרם הושגו. הוא נשאל על ההוראה שנתנו הבוקר ראש הממשלה ושר הביטחון לפעול בדאחייה, אחרי ימים ולילות קשים שעברו על תושבי הצפון, ואמר: "במבחן התוצאה, אנחנו חודשיים בהפסקת אש שבמהלכה נהרגו לצער כולנו 14 חיילים ונפצעו מאות".
איזנקוט טען כי ההחלטה לפעול בדאחייה התקבלה באיחור רב. "זו החלטה שמתקבלת מאוחר מאוד", אמר. "כמי שתכנן את דוקטרינת הדאחייה, זה היה צריך להיות הרבה יותר מוקדם. חיזבאללה היה אמור להיות אויב בכל לבנון. אני יכול לקבל אילוצים כלפי הממשלה הלבנונית ותשתיות לאומיות - אבל לא מול חיזבאללה".
4 צפייה בגלריה
לוחמי צה"ל בעזה. "מטרת העל שהוגדרה - השמדת הכוח השלטוני והצבאי של חמאס - לא התקיימה עד היום"
(צילום: דובר צה"ל )
כשנשאל אם נתניהו יכול היה לפעול אחרת ולא עשה זאת, השיב איזנקוט: "נתניהו היה חייב לעמוד על הזכות של ישראל לחופש פעולה מלא נגד חיזבאללה בכל לבנון. ישבתי איתו שמונה חודשים בקבינט המלחמה, ראיתי אותו עומד מול נשיא אמריקני וממשל אמריקני. לצערי, בתקופה האחרונה הוא לא מממש את האינטרסים הלאומיים של ישראל".
על המצב בעזה אמר איזנקוט כי "המציאות מורכבת". לדבריו, הוא נכנס לקבינט המלחמה ארבעה ימים אחרי 7 באוקטובר, ובשבועיים הראשונים התנהלו ויכוחים נוקבים בשאלה אם לכבוש את הרצועה. "החלטת הקבינט הייתה: כיבוש רצועת עזה, השמדת חמאס והשגת שליטה אזרחית בתוך שנה אחת. לצערי זה לא קרה", אמר.
עם זאת, הוא הדגיש כי גם בזירה העזתית "זה מבחן המעשה". לדבריו, "שילמנו מחיר יקר מאוד, וצה"ל התאושש. אבל בשורה התחתונה, מטרת העל שהוגדרה - השמדת הכוח השלטוני והצבאי של חמאס - לא התקיימה עד היום".
כשנשאל אם ניתן היה להשיג את מטרות המלחמה בשנה הראשונה, השיב איזנקוט: "חד-משמעית אפשר". לדבריו, הנושא צריך להיבחן בוועדת חקירה ממלכתית, שתבדוק גם את 7 באוקטובר, גם את אי-השגת מטרות המלחמה בשנתיים וחצי שאחרי וגם את העשור שקדם לכך.
