ביום שני השבוע פתח ראש הממשלה בבליץ פגישות אישיות עם כמה ח"כים מורדים בליכוד שעומדים בסירובם להתיישר עם חוק הפטור מגיוס, המכונה חוק ההשתמטות. נתניהו נפגש איתם בארבע עיניים, הקדיש לכל אחד מהם לפחות חצי שעה, הרשים אותם עם סקירה ביטחונית עדכנית ואמר להם (פחות או יותר) שכל הטוב הזה יכול להימשך רק אם החוק יעבור בכנסת. ראש הממשלה אפילו שוקל להכריז על ההצבעה על החוק כהצבעת אמון בממשלה, כדי לגרום לח"כים בליכוד להבין את המשמעויות הכבדות של התנגדותם.
נכון לסגירת הכתבה הזו, נתניהו עדיין לא התקשר לח"כ דן אילוז. אולי ויתר על ניסיון השכנוע; אולי הוא מחכה איתו לסוף. בכל זאת, אגוז קשה לפיצוח. אילוז (40), אחד הח"כים הצעירים והאנונימיים בכנסת, נמנה על קבוצה של חברי קואליציה – ביניהם יולי אדלשטיין, אלי דלל, אליהו רביבו ומשה סעדה מהליכוד, השר אופיר סופר מהציונות הדתית, וסגנית שר החוץ שרן השכל מתקווה חדשה – שהביעה התנגדות חריפה לחוק הנוכחי.
3 צפייה בגלריה
אילוז בלשכתו בכנסת, השבוע. "זה חוק שיש בו הרבה יותר חורים מאשר גבינה"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
לזכותו ייאמר, שהוא היה עקבי בעניין חוק הגיוס לכל אורך הדרך. "אני קורא לזה חוק הפטור מגיוס בצורה מוחלטת", הוא אומר השבוע בראיון ל-ynet ו"ידיעות אחרונות". "אני מכיר את החוק הזה ורואה שיש בו הרבה יותר חורים מאשר גבינה. אני אפילו לא בטוח כמה גבינה נשארת אחרי כל החורים. לצערי, אני נאלץ להגיד שאני אצטרך להתנגד לחוק הזה".
אם או כאשר נתניהו יזמין אותך לשיחה אישית, מה תגיד לו?
"אני אגיד לו את האמת הפשוטה. שאחרי 7 באוקטובר אנחנו לא יכולים לקדם חוק שפוטר ציבור שלם משירות צבאי, כאשר הרמטכ"ל והצבא והמילואימניקים זועקים לעזרה. אנחנו לא יכולים לתת לצה"ל לקרוס. זה לא משהו שהימין יכול לעשות. הימין קודם כל ולפני הכל שם את ביטחון מדינת ישראל כדבר הכי חשוב ואנחנו לא יכולים לתת לחוק הזה יד".
אילוז עלה לישראל לפני 18 שנה אחרי חיים נוחים בקנדה. המבטא הצרפתי הכבד מבלבל. הוא לא צרפתי; הוא מחבל קוויבק. בלשכה שלו תלה תמונות של הרצל, ז'בוטינסקי וטרומפלדור, ולצידן מתנוסס שלט עם "חוקי הלשכה של ח"כ דן אילוז". אחד החוקים: "אם חלילה נצטרך – נעדיף לוותר על הכיסא ולא על הערכים". "אני בהחלט מוכן לשלם את המחיר הזה כדי שהחוק לא יעבור", הוא אומר בלי היסוס. "הכנסת היא לא היעד שלי. הכנסת היא הדרך להשיג את היעד שהוא השפעה חיובית על מדינת ישראל. ולכן אם אני צריך לוותר על הכיסא כדי לקדם את היעד, זה מה שאעשה".
בסוף תשב מול ראש הממשלה בארבע עיניים. יש לו קסם אישי, יש לו יכולת רטורית, הוא יודע לשכנע. איך לא תיפול?
"אני לא רואה איך נתניהו יוכל לשכנע אותי אחרת, אלא אם כן פיספסתי משהו ענק. אבל לא פיספסתי".
"זו לא התורה האמתית"
עד כמה החוק מעוות? ח"כ אילוז מספר שהציע תיקון: במקום לבטל את הסנקציות לפני שיהיה גיוס, הוא דרש להשאיר את הסנקציות עד אשר החרדים יגיעו ליעדי הגיוס לפי החוק. הממשלה רצתה לתת את הגזר – אילוז טוען כי צריך להשתמש קודם כל במקל. "אמרתי, בואו נתגייס ואז נוריד את הסנקציות, ולא הפוך. לצערי, במהלך הדיונים ראיתי שאף אחת מההצעות שלי לתיקון לא נלקחה ברצינות.
"אז מי בעצם משאיר את הסנקציות על הציבור החרדי? העסקנים החרדים שמתעקשים ללכת עד הסוף כי ברור שהם לא רוצים לגייס אף אחד. הרבנים שלהם אומרים בצורה מאוד ברורה, שגם מי שלא לומד תורה לא צריך להתגייס. זאת ההוכחה שזה לא חוק גיוס אלא חוק פטור מגיוס".
3 צפייה בגלריה
"התורה האמיתית קוראת ללומד לצאת מבית המדרש לעזור". מחאה בירושלים על מעצר עריקים
(צילום: REUTERS/Ronen Zvulun)
נתניהו הדיח את יו"ר ועדת החוץ והביטחון ח"כ יולי אדלשטיין כי הוא סירב לקדם חוק השתמטות. אתה לא חושש שתסיים כמוהו?
"אני נמנעתי בהצבעה על ההדחה שלו, ואני חייב להגיד שאני ויולי בקשר מעולה. יש לי כן עמדה שאומרת שראש מפלגה יכול לחלק את התפקידים של המפלגה שלו בצורה שהוא רואה לנכון כדי לקדם את האג'נדה של המפלגה, ולכן למרות שחשבתי שזו החלטה לא נכונה, ואמרתי את זה בקולי באותו יום, העדפתי להימנע. אתה שואל אם אני דואג לעתידי הפוליטי? העתיד האישי שלי פחות חשוב מהעתיד של מדינת ישראל".
השר דודי אמסלם אמר: "לומד תורה לא פחות תורם מלוחם בעזה".
"אני חושב שהתורה היא דבר מאוד חשוב, כמו שאתה יודע, אני איש דתי עם כיפה על הראש. התורה האמיתית, שקוראת לבן אדם שלומד תורה ורואה את האח שלו במצוקה, לצאת מבית המדרש לעזור. עכשיו עם ישראל כולו במצוקה ולומדי התורה לא יוצאים מבית המדרש בזמן שצריכים אותם. זאת מבחינתי לא תורה אותנטית".
הליכוד צריך לפרק את הברית שלו עם החרדים?
"הכלכלה הישראלית לא תוכל להמשיך להתקיים כשיש ציבור גדול שלא משתתף בה. הצבא לא יוכל להמשיך לשמור על ההתיישבות ולא על הגבולות ולא לנצח במלחמות בלי חיילים. השתלבות חרדים, גם בביטחון וגם בכלכלה, הפכה להיות נושא קיומי למדינה. ישראל לא תוכל לשרוד בלי זה. אבל ההנהגה הפוליטית של הציבור החרדי עושה הכל כדי למנוע את ההשתלבות שלהם.
"לכן השותפות שלנו עם העסקנים החרדים, עם המפלגות החרדיות, הופכת להיות סכנה לעתיד המדינה. השותפות הפוליטית בכל מחיר עם ההנהגה הזאת הפכה לסכנה קיומית לישראל".
היית מציע לליכוד לעשות ברית פוליטית עם מפלגות ציוניות אחרות?
"אני חושב שממשלה שמובלת על יד ערכים לאומים וליברליים, שעושה שותפות עם אנשים שאנחנו יודעים לעשות איתם שותפות בתוך הטנק, עדיפה היום על ממשלה שמבוססת על ברית עם החרדים. וזה כולל מפלגות אחרות שהן לאו דווקא בקואליציה של היום".
בנט למשל?
"למיטב הבנתי בנט שולח את הילדים שלו לקרב, ולמרות הכעס המוצדק על מה שהיה איתו בהקמת הממשלה הקודמת, התומכים שלו יושבים איתנו בטנק והמפלגה שלו היא מפלגה ציונית".
"אני כרגע חייל בקרב"
אילוז שונה מרוב חבריו לסיעת הליכוד ועמדותיו הפכו גם אותו לקורבן של "מכונת הרעל" (למרות שאילוז מתנגד למונח הזה). "קוראים לי 'בוגד', 'סוס טרויאני', 'לא ליכודניק אמיתי'", הוא מספר, "אבל מפלגה היא לא מועדון מעריצים". לטענתו, בשטח – בניגוד למרחב הווירטואלי – השיח מאוזן יותר. "נכון, יש הרבה מאוד טוקבקיסטים שכותבים דברים רעילים, אבל בסוף אנחנו יוצאים לשטח ואנחנו גם מקבלים הרבה מאוד אהבה. אוי ואבוי לנו אם במקום להיות מחוברים לשטח, נהפוך להיות מפלגה שמחוברת לטוויטר או לטוקבקיסטים".
מה זה הליכוד בעיניך?
"הליכוד האמיתי זה תנועה לאומית ליברלית שהולכת לפי חזונם של ז'בוטינסקי ובגין. זו תנועה שכוללת בה שירות סדיר לכל אזרחי מדינת ישראל, כלכלה חופשית, שלמות המולדת ותפיסה מאוד ניצית בנושאי יחסי חוץ. זה הליכוד האמיתי. אלה הערכים".
הליכוד היום השתנה. יש ח"כים בסיעת הליכוד שאידיאולוגית הם יותר קרובים לש"ס או לעוצמה יהודית.
"אם מישהו לא מזדהה עם הערכים הכתובים בחוקת הליכוד, אלא מזדהה עם הערכים הכתובים בחוקת ש"ס, אז שילך להתמודד בש"ס. כששואלים אותי אם אני שוקל הצעות ממפלגות אחרות זה מכעיס אותי. אני תמיד עונה 'תלכו תשאלו את האנשים שלא פועלים לפי חוקת הליכוד אם הם קיבלו הצעות מש"ס ויהדות התורה או מעוצמה יהודית'".
אילוז לא מתכוון ללכת לשום מקום ולא מתכוון לחפש בית פוליטי אחר. למרות נקודת הפתיחה שלו והעובדה כי הוא הולך נגד הזרם או נגד הביביזם, הוא נחוש להתמודד בפריימריז של הליכוד. "אני מאמין שאני הכי מייצג את חוקת הליכוד, את ערכי הליכוד, את תורת ז'בוטינסקי. אני ממשיך בדרך הזאת ואני מאמין שאני אקבל תמיכה", הוא אומר.
ואם לא?
"ואם אני לא אבחר אז יהיה לי זמן פנוי עם שני הילדים שלי: עם איתן בן השנתיים ועם ארייה-נינה בת החצי שנה. אני כרגע חייל בקרב על נשמת המפלגה כדי שהליכוד יישאר הליכוד. אתה לא שואל חייל באמצע קרב מה הוא יעשה אם הוא ייכשל".
למה לא הגעת לליכודיאדה באילת?
"התכוונתי להגיע, אבל היו חדשות מאוד קשות על מה שקורה בצפון ותוך כדי זמן מלחמה אני אישית לא יכולתי ללכת לשם. מי שהלך לשם זאת זכותו, אני לא מבקר אותו, אבל אני אישית ברמה הנפשית לא יכולתי ללכת".
אתה שותף לביקורת על הליכודיאדה? שבזמן שנהרגים חיילים יש הופעות סטנד-אפ וחגיגות. שהליכוד היא מפלגה מנותקת.
"אני מבהיר ואומר בצורה מאוד ברורה, אני ברמה האישית לא יכולתי ללכת לשם. מי שבוחר אחרת זכותו, וזכות הציבור לשפוט אותו".
בניגוד לכל מי שצועק על "הניצחון המוחלט" וטרם השלים את המשימה, אילוז מודה כי למרות ההישגים הגדולים בשלוש הזירות – ישראל עדיין לא ניצחה בעזה, בלבנון ובאיראן. "חמאס טרם הושמד, חיזבאללה לא פורק מנשק, משטר האייתוללות עומד על תילו. חזרה לקונספציית הסבבים של 7 באוקטובר תהיה טעות היסטורית וסכנה להמשך קיומנו", הוא אומר. "אני דורש את קיום ההבטחות שהבטחנו לציבור, זה מה שאני דורש".
סליחה, אנחנו תכף מציינים שלוש שנים ל-7 באוקטובר.
"ולכן אני חושב שאנחנו צריכים להתכנס להבנה שאנחנו חייבים להכריע בכל אחד מהחזיתות. כן, עזה, לבנון, איראן, כל החזיתות האלה עדיין פתוחות. ואסור לנו לחזור למצב שבו אנחנו נגיד שזה בסדר שיש סבבים פה ושם".
ראש הממשלה הלך עם כובע "הניצחון המוחלט". השגנו את הניצחון?
"הוא אמר שאנחנו צריכים להגיע לניצחון המוחלט. אבל בהחלט לא הגענו לניצחון המוחלט".
הראיון נערך ביום שלישי השבוע, כשריח הסבב השלישי מול איראן היה חזק באוויר. "אנחנו חייבים להחליף את השלטון בטהרן", אומר אילוז. "טראמפ לא יהיה נשיא לעד, נכון? אז אנחנו צריכים פתרון שהוא לא תלוי בנשיא כזה או אחר, אלא שנותן לנו שקט לטווח ארוך".
כלומר, מבחינתך צריכים להמשיך במלחמה מול איראן?
"בטח. אנחנו בסבבים וחייבים להגיע להכרעה. אותו דבר יקרה עם עזה, אם אנחנו לא נעשה את מה שאמרנו שנעשה וזה להכריע את כל החזיתות. זאת ההבטחה שלנו לבוחר, ואנחנו חייבים לממש אותה".
מה יקרה אם תגיעו לבחירות ללא הכרעה?
"אז אנחנו נצטרך להסביר בצורה מאוד משכנעת לציבור איך אנחנו כן נביא את הניצחון המוחלט. אחרת זה יעלה לנו בתמיכה ציבורית".
הליכוד יכול להפסיד את הבחירות בגלל זה?
"אתה הפרשן, אני הפוליטיקאי. אז תגיד לי אתה".
