עדכונים שוטפים
הצג מהחדש לישן
הצג מהישן לחדש
בג"ץ: רח"ט ההפעלה לשעבר יגיש תצהיר על השיחה עם גופמן, גם החומרים מוועדת גרוניס יועברו
בג"ץ הורה לרח"ט ההפעלה לשעבר תא"ל ג' להגיש תצהיר בדבר שיחת הטלפון שלו עם גופמן. כך נכתב בהחלטת השופטים, שם צוין שיועברו אליהם החומרים שעמדו בפני ועדת גרוניס. בנוסף, המכתב של ראש המוסד ברנע לא יוכנס לתיק.
תם הדיון בבג"ץ על מינוי גופמן
הדיון בבג"ץ על מינוי האלוף רומן גופמן לתפקיד ראש המוסד תם.
אלמקייס: "אם גופמן לא ייקח אחריות - מעל סוכני מוסד שיופקרו תהיה עננה של מוות"
השופטת דפנה ברק-ארז פנתה לאורי אלמקייס, ואמרה לו כי אם הוא רוצה לשתף את תחושותיו, מבלי להיכנס לטענות עובדתיות, הוא מוזמן. אלמקייס הדגיש בדבריו כי "כל ההפעלה שלי, גם תחת גופמן, הייתה למען ביטחון המדינה. המאבק שלי הוא למען ביטחון המדינה וסוכני המוסד. אני חוויתי על בשרי שגופמן הפקיר אותי. הוא בחר שלא לקחת אחריות ולא לקטוע את הסיוט המתמשך שעברתי".
לדבריו, "מה שאני עברתי הוא דבר שאי-אפשר להשוות למה שסוכן מוסד יעבור אם יופקר במדינה אויב, אם גופמן לא ייקח את האחריות שהוא אמור לקחת עליו כמפקד. מעל סוכני המוסד שיופקרו תהיה עננה של מוות. המאבק שלי הוא מאבק למען צדק אישי ולמען ביטחון המדינה".
(צילום: דוברות הרשות השופטת )
התחדש הדיון
התחדש הדיון בבג"ץ אחרי כ-20 דקות הפסקה.
נציג היועמ"שית: "הוועדה הסתמכה על השערה"; שטיין: "גם אם הייתה התרשלות - למה לתת צו?"
עוד לפני שהדיון יצא להפסקה טען נציג היועמ"שית כי ועדת גרוניס פעלה כגוף מנהלי מעין-שיפוטי, אך לדבריו הסתמכה על השערות בהחלטתה לאשר את מינויו של גופמן לראש המוסד. השופט שטיין אמר כי גם אם יקבל חלק מטענות העותרים, עדיין ייתכן שמדובר בהתרשלות בלבד - ולא בפעולה זדונית או בפגם שמצדיק התערבות. "נניח שאלך עם העותרים בחלק מהטענות", אמר שטיין. "אני אומר: אדם רק התרשל, במיוחד בתפקידים כאלה, אבל זו עדיין לא פעולה זדונית. אם זו המסקנה שלי - למה לתת צו על תנאי?".
הלמן השיב כי זו בדיוק ההנחה שעליה הסתמכה דעת הרוב בוועדה, בעוד שלדבריו יו"ר הוועדה גרוניס סבר כי ניתנה תשובה לא נכונה. הוא טען כי גופמן אישר הפעלה שלא כדין, וכי במשך כחודשיים וחצי היה מודע לכך שאלמקייס נעצר. לדבריו, המסמכים שנשלחו מאוגדה 210 מעוררים חשדות קשים, ויש פערים בין המסמכים.
השופטת ברק-ארז התמקדה בשאלת המסמכים ושאלה לאן נשלח המסמך השני, לאחר שהתברר כי שני מסמכים נושאים את אותו מספר סידורי. "אז אחד מהם שובש", אמרה. הלמן השיב: "איך יצאו מראש מחב"ם שני מכתבים? זו שאלה שצריכה להישאל", והוסיף כי דעת הרוב התייחסה לכך ששני המסמכים לא נחתמו.
הפסקה בדיון
הדיון יצא להפסקה של כמה דקות.
נציג היועמ"שית: "היה פגם בטוהר המידות"; השופטים הקשו: "אתה מסתמך על השערות"
נציג היועמ"שית עו"ד הלמן התייחס לטענה כי גופמן מסר תשובה לא נכונה במסגרת הבירור בפרשת אלמקייס. לדבריו, "האלוף גופמן לא עומד חלילה לדין על עדות שקר. אבל אם נתן תשובה לא נכונה - זה ודאי פגם בטוהר המידות". השופט גרוסקופף השיב לו: "אתה מסתמך על השערות".
השופטים לנציג היועמ"שית: גרוניס לא קבע שהוא שיקר על ההפעלה; גוטליב שוב התפרצה - והוצאה
השופט גרוסקופף הקשה על נציג היועמ"שית, עו"ד הלמן, ביחס לטענה שלפיה רומן גופמן לא אמר אמת בפרשה. גרוסקופף תהה כיצד ניתן לייחס טענה כה חמורה לאלוף בצה"ל "עתיר זכויות", כשהיא נסמכת לדבריו על עדות שמועה של אדם שמספר על שיחה שלא נכח בה ואינו יודע מה נאמר בה. הלמן השיב כי גם יו"ר הוועדה גרוניס הגיע למסקנה בעניין, ובשלב זה העירו השופטים: "זה לא מה שהוא קבע".
השופטים המשיכו להקשות על נציג היועמ"שית בנוגע לטענה שלפיה רומן גופמן הכחיש את הפעלתו של אורי אלמקייס. הלמן טען כי גופמן "הכחיש את ההפעלה", אך השופט גרוסקופף שאל אם ידוע לו איזו שאלה בדיוק נשאל גופמן במסגרת הבירור. "אתה יודע איזו שאלה הוא בכלל נשאל? לא, אתה לא יודע", אמר גרוסקופף. "אולי הוא נשאל על משהו אחר, כמו הדלפה של ידיעות? אדוני לא יכול לדעת".
בדברים אלה התייחסו השופטים לנקודה שנחשפה אתמול ב-ynet בגרסת אל"מ ג': שלושת חברי הוועדה שתמכו במינוי מצאו מסמך סודי ביותר, שלפיו גופמן נשאל על דלף של מידע מסווג לערוץ טלגרם - ועל כך הייתה הכחשתו, ולא על עצם הפעלתו של מנהל הערוץ. נקודה זו ביססה את החלטתם להכשיר את המינוי, בניגוד לעמדת יו"ר הוועדה גרוניס. בתגובת הוועדה לבג"ץ נכתב: "רק מי שקורא בדקדקנות את מה שנאמר במסמכים יעמוד על מהות השאלה שנשאלה והתשובה שהתקבלה".
ח"כ טלי גוטליב המשיכה להתפרץ לטיעונים בבג"ץ, והשופטת ברק-ארז הורתה להוציא אותה.
נציג היועמ"שית: בהרב-מיארה העבירה חוות דעת לגרוניס - שלא הגיעה לשאר חברי הוועדה
נציג היועמ"שית בדיון, מנהל מחלקת הבג"צים בפרקליטות עו"ד ענר הלמן, חשף כי בהרב-מיארה העבירה חוות דעת ליו"ר הוועדה למינויים בכירים, השופט בדימוס אשר גרוניס - אך זו נמסרה לו אישית ולא דרך מזכירות הוועדה. לדבריו, חוות הדעת לא הגיעה לשאר חברי הוועדה והם לא ידעו על דבר קיומה.
ברק-ארז: חומרי ועדת גרוניס יועברו לשופטים עד סוף היום
השופטת ברק-ארז הודיעה כי כל החומרים מישיבות ועדת גרוניס הנוגעים לעבודתה יועברו לעיון השופטים עד סוף היום. "בהמשך ייבחן אם יש צורך במתן החלטות על חומרים נוספים", אמרה.
השופטים מנעו משרגא להקריא את מכתבו של ראש המוסד המכהן: "אדוני מחבל בעתירה של עצמו"
עו"ד שרגא טען כי מינויו של גופמן הוא "מינוי שלא כדרך הטבע". השופט שטיין השיב לו בחריפות: "עכשיו אדוני קובע את חוקי הטבע? מדובר באלוף בצה"ל שכנראה יודע דבר או שניים".
השופטים מנעו משרגא להקריא את מכתבו של ראש המוסד היוצא דדי ברנע נגד מינוי גופמן, לאחר שכבר הבהירו קודם לכן כי המכתב לא הוגש בתיק ולא נבחן בוועדת גרוניס.
השופט גרוסקופף הבהיר לשרגא כי עצם מינויו של אלוף בצה"ל לראש המוסד אינו סוגיה שבית המשפט מתכוון להכריע בה: "הנושא של מינוי אלוף לראש המוסד הוא לא נושא שנכריע בו. זו החלטה של הגורם הממנה, ואנחנו לא נתערב בו". גם השופטת ברק-ארז מתחה ביקורת על קו הטיעון של שרגא, ואמרה לו: "אדוני מחבל בעתירה של עצמו. איך הגעת לזה? אדוני יסיים".
גוטליב התפרצה בדיון, השופטת נזפה: "תפסיקי את ההופעה"
ח"כ טלי גוטליב התפרצה בדיון בבג"ץ לדבריו של עו"ד אליעד שרגא, יו"ר התנועה לאיכות השלטון. השופטת ברק-ארז נזפה: "גברתי תפסיק את ההופעה".
הסיבה להתפרצות של גוטליב היא כי עו"ד שרגא השתמש לפני כן בביטוי "ערימה של בכירי צה"ל", והשופט שטיין ענה לו: "תתבטא בצורה מכובדת אם אתה רוצה לקבל כבוד. תתבטא בכבוד על חיילי צה״ל, ואל תשמיץ אנשי צבא כמו פובליציסט שרוצה להופיע בטלוויזיה. ככל שאתה משתמש במטאפורות - כך הטיעון שלך הולך ונחלש". ברק-ארז הוסיפה: "אדוני מתבטא בצורה לא ראויה".
שטיין רמז: "אולי הוועדה אמרה שלא תשחיר קצין עם האשמה חמורה ללא ראיות מספיקות"
השופט שטיין אמר כי ועדת גרוניס פעלה לפי כללי הראיה המינהלית בעניינו של גופמן. לדבריו, "ייתכן שהוועדה אמרה לעצמה שלא תשחיר את שמו של קצין בכיר שתרם רבות בצה"ל, ונתן את כל חייו למדינה - ושלא תקבל האשמה חמורה ללא ראיות מספיקות".
שטיין: אולי הוועדה אמרה לעצמה שלא תשחיר את שמו של קצין בכיר שנתן את כל חייו למדינה
(צילום: דוברות הרשות השופטת)
עו"ד חיון: "גופמן ידע שמדובר בקטין כי פקודו אמר"; שטיין: "בין זה להוכחת הטענות - הדרך עוד ארוכה"
עורכת דינו של אלמקייס טענה כי גופמן ידע שהפעילות שבה מדובר נעשתה מול קטין. "הוא ידע שהוא הפעיל קטין. זה לא משנה אם הוא ידע שקוראים לו אלמקייס או בשם אחר", אמרה.
שטיין הקשה עליה ושאל: "על סמך מה את אומרת את זה?". חיון השיבה כי רס"ן צור, הקצין שהיה כפוף לגופמן, הוא שאמר זאת. בשלב זה נשמעה הערה מכיוון ספסלו של גופמן: "הוא לא אמר את זה". שטיין הוסיף כי גם אם הדברים נאמרו, אין בכך בהכרח כדי להוכיח שגופמן ידע: "זה שצור אומר, אז צור אומר. צה"ל הרי עשה תחקיר וזה הסתכם בהערה פיקודית. הוסכם שהוא לא ידע".
שטיין הוסיף: "בעולם של ידיעה מה שאומרים הוא לא בהכרח אמת. בין זה להוכחת הטענות - הדרך עוד ארוכה".
עורכת הדין של אלמקייס: "ביקשנו להופיע בפני הוועדה. הם התבססו על תשתית עובדתית לקויה"
עו"ד חיון טענה בדיון כי ההתכתבויות בין אלמקייס לבין רס"ן צור, שהיה פקודו של גופמן ודיווח לו על הפעולות שניתנו לאלמקייס, סותרות את גרסתו של רומן גופמן. לדבריה, בעוד גופמן טען כי מדובר בידיעות שכבר פורסמו בתקשורת, מהחומרים שהוצגו לבית המשפט עולה כי מדובר ב"ידיעות סודיות לחלוטין על דברים שעומדים להתבצע". היא הוסיפה כי באחת ההתכתבויות צור אף ביקש מאלמקייס לתרגם פליירים לפני שהופצו בסוריה.
השופטת ברק-ארז שאלה את חיון אם החומרים הללו הוגשו לוועדת גרוניס. חיון השיבה כי אלמקייס ביקש להופיע בפני הוועדה אך לא נענה, וטענה כי החומרים לא התקבלו. חברת הוועדה טליה איינהורן, שנוכחת באולם, סימנה בראשה כי הדברים אינם נכונים.
השופט שטיין הקשה על חיון וביקש ממנה להציג מקור משפטי המחייב את הוועדה לזמן את אלמקייס. השופטת ברק-ארז הוסיפה ושאלה אם בהתכתבויות עצמן יש ראיות לכך שגופמן ידע על הדברים - או שמדובר רק בקשר בין אלמקייס לרס"ן צור. גם השופט עופר גרוסקופף העיר כי אלמקייס עצמו טען שמעולם לא היה בקשר עם גופמן. חיון השיבה כי טענת העותרים אינה מתמקדת רק בקשר הישיר בין גופמן לאלמקייס, אלא בכך שהתשתית העובדתית שעליה התבססה הוועדה הייתה, לדבריה, "שגויה ולקויה".
שטיין התנגד לקבל את מכתבו של ברנע נגד גופמן: "מה המעמד? למה זה רלוונטי?"
שטיין: מה המעמד של מכתב ראש המוסד המכהן? למה זה רלוונטי?
(צילום: דוברות הרשות השופטת)
השופטים הקשו על עורכת דינו של אלמקייס ביחס לקשר הישיר בין פרשת הנער לבין גופמן עצמו. השופטת ברק-ארז אמרה כי "אין ספק שמרשה של גברתי חווה דבר שלא היה צריך לחוות, חבל שזה קרה - אבל זה לא הונח לפתחו של גופמן. הוא לא היה בקשר ישיר איתו".
השופט שטיין העיר לעורכת הדין כי היא תוקפת למעשה החלטה של ועדה מקצועית. עו"ד חיון השיבה כי בכוונתה למקד את הטיעון "בעובדות, בדברים ברורים ובטענות משפטיות גרידא", וביקשה לצטט ממכתבו של ראש המוסד היוצא דדי ברנע, שבו כתב כי אינו מעלה על דעתו שמישהו שכפוף לו "ייקח נער בן 17" לצורך פעילות מסוג זה.
השופט שטיין אמר כי הוא מתנגד לקבל את מכתבו של ראש המוסד ברנע נגד גופמן. "מדובר במכתב שלא הוגש לנו בתיק, לא הוגש ולא נבחן בוועדת גרוניס. כותב המכתב לא חבר בוועדה, מה המעמד של זה? למה זה רלוונטי?", תהה השופט. בעקבות כך, מסתמן שהשופטים לא יתייחסו למכתב שהגיש ראש המוסד המכהן.
בקהל צחקו, השופטים נזפו: "לא נאפשר לשבש את הדיון"
עורכת הדין של אורי אלמקייס, אורית חיון, אמרה בפתח הדיון כי "אנחנו לא צד פוליטי" - והנוכחים באולם פרצו בצחוק. השופטת דפנה ברק-ארז הזהירה את הקהל: "לא נאפשר שיבוש של סדרי הדיון. אנחנו מעוניינים בנוכחות קהל, לא נרצה להוציא את הקהל". השופט אלכס שטיין הוסיף: "אנחנו עם אפס סבלנות".
מה אומרים הצדדים - ומהי פרשת אלמקייס?
את העתירות נגד מינויו של גופמן הגישו התנועה לטוהר המידות ואורי אלמקייס, כיום בן 21. אלמקייס היה בן 17 כשהופעל, לפי העתירה, על ידי פקודיו של גופמן במסגרת "מבצע השפעה". בהמשך הוא נעצר על ידי שב"כ בחשד לעבירות ביטחוניות חמורות, הוחזק במעצר ובתנאים מגבילים במשך כשנה ותשעה חודשים - אך בסופו של דבר זוכה ונוקה לחלוטין מכל אשמה.
העותרים טוענים כי הפרשה מטילה כתם כבד על טוהר המידות של גופמן. לדבריהם, מי שמבקש לעמוד בראש המוסד לא יכול להתנער מאחריות להפעלת קטין, לשתיקה במשך תקופה ארוכה שבה אותו קטין היה נתון במעצר ובהליך פלילי, ולמה שהם מגדירים כחוסר מהימנות ואי-אמירת אמת בתחקיר הצה"לי.
מנגד, נתניהו מבקש מבג"ץ לדחות את העתירות. בתגובתו טען כי מינוי ראש המוסד מצוי בליבת סמכותו הביטחונית של ראש הממשלה, במיוחד בעיצומה של מלחמה, וכי הביקורת השיפוטית על החלטה כזו צריכה להיות מצומצמת מאוד. לדבריו, גם אם נמצא פגם מסוים בהתנהלותו של גופמן, היה עליו לשקול אותו מול יתרונותיו המבצעיים והפיקודיים.
היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב-מיארה, הציגה עמדה הפוכה. בתגובתה כתבה כי פרשת אלמקייס מטילה "צל כבד" על טוהר המידות של גופמן ועל עצם מינויו לראש המוסד, וכי בהליך הוועדה נפלו פגמים מהותיים - הן בתשתית העובדתית והן במסקנות. גופמן עצמו דוחה את הטענות נגדו: בתגובה שהגיש לבג"ץ טען כי לא הייתה "הפעלה" של אלמקייס במובן שהעותרים מתארים, וכי מדובר בהצגה מעוותת של המציאות. לדבריו, אוגדה 210 ביקשה להפיץ חומרים בלתי מסווגים שאושרו לפרסום גם בערוץ נוסף, והוא לא ידע כי מי שמפעיל את אותו ערוץ הוא אלמקייס.
הדיון בבג"ץ על מינוי רומן גופמן | כל מה שצריך לדעת
בג"ץ דן היום (שלישי) בעתירות נגד מינוי האלוף רומן גופמן לתפקיד ראש המוסד - מינוי שעליו החליט ראש הממשלה בנימין נתניהו, שגופמן משמש כמזכירו הצבאי.
- ועדת גרוניס (הוועדה למינוי בכירים) אישרה בחודש שעבר את המינוי ברוב דעות, וקבעה כי לא נמצא פגם בטוהר המידות שמצדיק את פסילתו של גופמן.
- יו"ר הוועדה, נשיא העליון בדימוס אשר גרוניס, היה בדעת מיעוט: לשיטתו, נפל פגם בהתנהלות גופמן בפרשת הפעלתו של אורי אלמקייס, שהיה אז בן 17, במסגרת פעילות של אוגדה 210 בפיקודו.
- השאלה המרכזית בדיון היום בבג"ץ: האם פרשת אלמקייס היא פגם שמצדיק את ביטול המינוי - או אירוע שנבדק ואינו מצדיק התערבות בהחלטת ראש הממשלה.
- גם בצמרת מערכת הביטחון הדעות חלוקות: ראש המוסד היוצא דדי ברנע התנגד למינוי, ואילו מנכ"ל משרד הביטחון האלוף אמיר ברעם ומפקד מחב"ם, שעדותו נחשפה אתמול ב-ynet, צידדו בגופמן.
- נתניהו מתעקש כי הסמכות למנות את ראש המוסד היא שלו בלבד, ואמר אתמול: "רק אני ממנה את ראש המוסד, לא היועמ"שית ולא בג"ץ".
להמשך קריאה
איש מוסד לשעבר לאולפן ynet: "התנהגות גופמן מחפירה, הוא לא יכול להיות ראש מוסד"
ראיון עם גד שמרון, לשעבר איש מבצעים במוסד, לאולפן ynet
(צילום: ירון ברנר)
פורסם לראשונה: 11:29, 12.05.26
