"יכול להיות שמחר אנחנו במלחמה עם איראן. אני מתקף כאן את המדיניות שלנו: אם איראן תירה על ישראל טילים, ישראל תתקוף באיראן בעוצמה. אין משוואה שנקבל שאיראן תירה על ישראל, זה גם הובהר לאמריקנים. צה"ל רק מחכה לזה, ודרוך. יש מטרות. אנחנו לא רוצים להיות אלה שמפריעים לנשיא טראמפ במהלך שהוא מוביל. בהגנה על עצמנו אין פשרות, לא בלבנון ולא באיראן".
את המשפט הזה אמר שר הביטחון ישראל כ"ץ בתדרוך לכתבים צבאיים ומדיניים היום (שני), ובמהלכו התייחס באריכות לכל החזיתות, בדגש על המצב בלבנון וההסכם שנחתם עימה, וההיערכות להתחדשות של המלחמה מול איראן, על רקע מזכר ההבנות שנחתם בינה לבין ארה"ב והשיחות בין הצדדים.
"ההנחיה - להיערך למבצע כחול-לבן באיראן"
כ"ץ הדגיש כי אם חיזבאללה יירה לעבר היישובים בישראל, ישראל תירה על רובע הדאחייה בביירות, והמשוואה הזאת לא תשתנה. "היה סוף שבוע של ירי ליישובים שלנו והיה שיח בתוכנו. ראש הממשלה ואני היינו בדעה שתוקפים בדאחייה, וזה היה לא פשוט בגלל האמריקנים. המבחן לתקוף בדאחייה קיים. איראן מפעילה לחץ על ארה"ב ויכולה לדרוש נסיגה ישראלית מלבנון", הוסיף.
לגבי איראן אמר כ"ץ כי יש שני מצבים שהמלחמה עימה תתחדש: "אחד מהם - שטראמפ מחליט שהמשא ומתן מיצה את עצמו ורוצה לחזור לתקוף, והדבר השני - שאיראן תוקפת אותנו. אם איראן תוקפת זאת מלחמת איראן השלישית. המצב מאוד ברור. אין מציאות שישראל תאפשר ירי טילים לשטחה בלי להגיב בעוצמה. זה יכול לקרות תוך יומיים. ההנחיה שלי לצה"ל היא להיערך למבצע כחול-לבן באיראן".
כ"ץ הוסיף: "אנחנו נערכים לאפשרות שאיראן תירה לעברנו. צה"ל ערוך גם בהגנה וגם בהתקפה. צה"ל ערוך להדוף ולתקוף. אם נצטרך נדרוך את העורף כמו שהיה בעימות האחרון. לא נהסס לדרוך לפי המלצות צה"ל. אם נראה סכנה מוחשית נדרוך את העורף ונצא למתקפה. לאיראנים יש עדיין מאגר טילים ויכולת לשגר אותם. ההתקפה שלנו יודעת להגיב במהירות לדיכוי הירי. באיראן יש לישראל הישגים ענקיים במבצע 'עם כלביא' וב'שאגת הארי'. גרמנו נזק אדיר לאיראן. חיסלנו את ראש תוכנית ההשמדה שלהם. הנהגת איראן בתוך הבונקרים, וכך גם הנהגת חיזבאללה, חמאס וגם החות'ים".
לוחמי צה"ל בלבנון. "לא ניסוג מהשטח"
(צילום: דובר צה"ל)
בתשובה לשאלה, אמר כ"ץ שמוג'תבא חמינאי הוא "בן מוות". "הם סוחרים טובים ומנסים לסחוט ויתורים במו"מ", ציין כ"ץ. "לא ניתן לאיראן לייצר נשק גרעיני. יעשו בהסכם - מה טוב".
בהמשך נשאל כ"ץ מה יקרה אם איראן תתקוף את ישראל, וישראל תתקוף בחזרה - האם ארה"ב תצטרף לירושלים. הוא השיב: "השותפות בהגנה מצד ארה"ב קיימת. אך אם איראן תוקפת, ישראל פועלת בעוצמה. זה לא מותנה בכלום. טראמפ ידיד של מדינת ישראל. בהשקפה שלו הוא יודע מי הטובים ומי הרעים".
האפשרות לנסיגה מלבנון - והשיחות עם טראמפ
לגבי לבנון אמר: "אני שירתי במלחמת לבנון הראשונה כקצין. אנחנו לא הולכים לשום בוץ. כל בעיה שתהיה, הפתרון יהיה על חשבון הצד השני ולא על חשבוננו. יש אתגרים, יהיו חיכוכים. אנחנו משקיעים מאמצים רבים למצוא פתרונות לרחפני הסיב ותקצבנו שני מיליארד שקל למציאת פתרון".
על האסטרטגיה הישראלית בלבנון מרגע שחיזבאללה הצטרף ללחימה אחרי תחילת מבצע "שאגת הארי", אמר: "חיזבאללה החליט, בניגוד למבצע 'עם כלביא', לתקוף את ישראל, ואותו נעים קאסם - שטרם שמנו עליו את ידינו - החליט לתקוף. הִכֵּינוּ את חיזבאללה במהלומה שלא מבינים את עוצמתה והיקפה. יותר מ-300 מחבלים חוסלו. הם נאלצו לצאת מהדאחייה והתמקמו בשכונות דרוזיות ונוצריות. היה כאן איתור מודיעיני מופתי. היו כאן יותר הרוגים ממבצע הביפרים".
מוצב של צה"ל בלבנון. "אין לנו עניין טריטוריאלי"
(צילום: REUTERS/Florion Goga)
כ"ץ ציין כי ההחלטה המרכזית שקיבל הייתה שלא לפנות שוב את תושבי הצפון. "זה לא היה דבר קל, בייחוד עם בעיית המיגון, שרק עכשיו תוקצב", הסביר. "אני חד-משמעית אמרתי שלא יהיה פינוי, ולכן מה שמחייב זה להגן על התושבים, וכאן באה היוזמה לבצע תמרון בקו הנ"ט כדי שיישובי הצפון לא יהיו חשופים לפשיטה קרקעית ואיום ישיר של נ"ט. היו שרים שהתנגדו גם לזה וגם לכניסה לסוריה, לכיבוש כתר החרמון. היו כל מיני עצות, חלק אמרו: 'למה שלא ניכנס עד לליטאני?', והיו כאלה שהציעו שניכנס עד לביירות, בלי להיכנס לכפרים".
בהמשך הדגיש שר הביטחון שצה"ל לא ייסוג מהשטח. "אני מציע לאנשים לא לעצור את נשימתם מאיזה אזור ישראל תיסוג. זה לא יקרה", הדגיש, והוסיף כי סגן הרמטכ"ל אף סייר בשטח. אין לנו עניין טריטוריאלי בלבנון".
שר הביטחון תיאר את המצב בלבנון, ואמר כי "בגזרות המערבית והמרכזית במדינה כמעט 100% מתשתיות הטרור והכפרים הושמדו (מה שצה"ל מכנה "מחרשת הכסף"). בגזרה המזרחית, 73% מהכפרים והתשתיות הושמדו. 200 אלף תושבים שגרו באזור הביטחון בקו הצהוב לא חוזרים לבתיהם. אין חזרה. יש ירי הרחקה. הם לא יחזרו הרבה זמן - 24 כפרים סמוכי גבול, ששם מושמדת התשתית, כולל הבתים שבהם הוסתרו אמצעי לחימה ומנהרות".
לאחר מכן חשף שלפני התמרון לרכס עלי טהאר הציעה ישראל לצבא לבנון פיילוט: לפעול במקום. אך הוא סירב מאחר שלא רצה עימות עם חיזבאללה. שר הביטחון נפגש ביום שישי עם מפקד פיקוד המרכז של צבא ארה"ב (סנטקום), אדמירל בראד קופר, והדגיש בפניו שישראל לא עומדת לסגת מרצועת הביטחון בלבנון, בסוריה ובעזה. "זה ההישג הכי משמעותי. אין דבר שכואב יותר לג'יהאדיסטים מאשר תפיסת שטחים. אף אחד לא יפעל במקומנו. צבא לבנון לא יהפוך לאריות", אמר.
טראמפ: ארדואן חבר שלי, והוא נשאר מחוץ למלחמה
(צילום: הבית הלבן)
"חיבור הזירות מנע מכה עצומה לחיזבאללה בכל לבנון, שאני חושב שהייתה מביאה לקריסתו המעשית", אמר כ"ץ בהמשך, ובעצם הטיל ברמיזה את האחריות להמשך קיומו של חיזבאללה על ממשל טראמפ. "חיבור הזירות הציל אותו ממכה נוראית, אבל דרך המהלך הזה חזר בעצם המהלך המדיני להביא לפירוקו מנשק של חיזבאללה בכל לבנון, וזה ההישג המדיני החשוב. קיבלנו בעצם לגיטימיציה על דעת ארה"ב להישאר בדרום לבנון כל עוד חיזבאללה לא מפורק מנשקו בכל לבנון".
כ"ץ סיפר גם כי היה עד לארבע שיחות בין ראש הממשלה בנימין נתניהו לטראמפ, שבהן ניסה הנשיא האמריקני לקשור בין איראן ללבנון כדי להביא להפסקת אש. לדבריו, נתניהו נלחם נגד הניסיון של טראמפ, אך בשיחה החמישית בין שני המנהיגים הוחלט על הפסקת אש. הוא הוסיף כי גם כעת יש שיתוף פעולה אסטרטגי בין ישראל לארה"ב.
על ההסכם עם לבנון אמר: "צבא לבנון יפעל בין הקו הצהוב לליטאני, שם יהיה כל המאמץ. נדרוש חד-משמעית - וזה הוסכם בוושינגטון - שחיזבאללה יסולק מכל המרחב עד הליטאני, כולל מחבלים ונשק. שם צבא לבנון, בסיוע אמריקני, יצטרך לעשות את העבודה ולקבל זיכוי שלנו ושל האמריקנים שזה בוצע". כ"ץ הוסיף כי ישראל תומכת ברעיון שארה"ב תאמן יחידות מיוחדות של צבא לבנון: "חיזבאללה מאיים על לבנון כל הזמן, ואם יהיו גורמים בצבא לבנון שבפיקוח אמריקני יוכלו לפעול נגד חיזבאללה - אנחנו בעד".
טורקיה עוד לא מדינת אויב
לגבי טורקיה והאמירה של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ על כך שנשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן "היה מועמד מוביל להיכנס למלחמה בין ישראל לאיראן, ולעמוד לצידה של טהרן, אמר כ"ץ: "אני לא קונה את זה שארדואן רצה להצטרף למלחמה. הוא אפילו לא הגיב לטילים של איראן נגדו".
"איום יותר משמעותי ממה שהציגו". האזעקה האחרונה באילת, עקב שיגור של החות'ים
(צילום: צופר)
טורקיה, ציין כ"ץ, היא לא מדינת אוייב עדיין. "יש מעבר אווירי מעל טורקיה. הנפט מאזרבייג'ן זורם ומצרי הבוספורוס פתוחים. אין ספק שארדואן מקצין, הוא מדוכא מההסכם בלבנון. הוא מדוכא מההישגים שלנו. יש לו שאיפות. שמענו את השרים שלו (הכוונה לשר הפנים שדיבר על שאיפתו להיות מושל ירושלים, א"א)".
"המקום שבו יש כבר חיכוך עם טורקיה הוא סוריה", הוסיף כ"ץ, והבהיר: "אנחנו בכל מקרה לא זזים משם. בסוריה הטורקים נוכחים יותר ויותר. לא ניצא מסוריה. אנחנו אחראים גם לשלום הדרוזים. ההשפעה הטורקית בסוריה והחימוש זה משהו שאנחנו נערכים לו. יש אתגרים. האם הטורקים יחמשו את הסורים, יבנו שם בסיסים ויפגעו בחופש הפעולה האווירי שלנו?".
עזה, החות'ים - ויכולות צה"ל בעתיד
לגבי עזה אמר כ"ץ כי ישראל לא תאפשר לחמאס להתחמש. "השאיפה שלהם שנפנה את פילדלפי כדי שיכניסו נשק", הסביר. "עזה לא נכנסה למערכה עם איראן. יש הישג מובהק ברצועה, אבל אכן המשימה עדיין לא הושלמה. אנחנו מסכלים בעזה. אנחנו מחויבים לראות שיפרקו את חמאס מנשקו. אם יוכרע שחמאס לא עמד בתנאים אנחנו נשלים את זה בעצמנו".
לגבי החות'ים והעובדה שישראל לא הגיבה לירי האחרון שלהם, אמר: "הם לא פעלו בעוצמה רבה ועשינו שיקול בין הזירות. הם מהווים איום יותר משמעותי ממה שהציגו, יש להם יכולות ופנאטיות. צאו מנקודת הנחה שאנו נערכים לכל מיני אפשרויות בעתיד".
במסגרת בניית הכוח של צה"ל סיפר כ"ץ שהגדיר את היכולת ההתקפית של ישראל בחלל כאחד היעדים החשובים ביותר. "אנחנו נחושים לשמור על ביטחון ישראל. איפה היתרון שלנו? בחלל", הסביר. "הקצבנו תוספת משמעותית. אמרתי 'אני רוצה את מיטב המוחות שיביאו דברים שאין בעולם'. המטרה להיות בין שלוש המדינות המובילות בעולם בתחום ההתקפי וההגנתי בחלל, תוך שימוש בקרני לייזר עוצמתיות. שם המקום שאני בטוח שנהיה בו. זה יוצר גם כר לשיתופי פעולה עם מדינות ובריתות אסטרטגיות".
