לא עברה אפילו חצי שנה מאז שעמרי רונן הודיע על כניסה לחיים הפוליטיים. השם והפנים שלו אמנם מוכרים היטב לכל מי שצרך אקטואליה בישראל בשלוש השנים וחצי האחרונות, אבל עובדה היא שההחלטה של אחד הסמלים הבולטים של תנועת "אחים לנשק" להתמודד בבחירות המקדימות במפלגת "הדמוקרטים", נפלה רק בפברואר האחרון. איכשהו, דווקא מאז נדמה היה שהוא הוריד פרופיל - תוצאה של סבב מילואים נוסף (רונן הוא קצין במגלן) - אלא שממנו הוא חזר בסערה לישורת האחרונה של הקמפיין, וסיים כאחת ההפתעות הגדולות של הפריימריז השבוע: במקום השביעי והריאלי למדי ברשימת המפלגה לכנסת הבאה.
איך זה קרה? רונן ניהל קמפיין שקט שכמעט לא תפס נפח בתקשורת המיינסטרים. הדגש היה על הרשתות החברתיות, וקהל היעד היה בעיקר צעירים. "עד השנייה האחרונה לא ידעתי מה היו התוצאות", הוא אומר בריאיון ראשון אחרי הפריימריז. "תמכו בי הרבה מאוד אנשים צעירים, או הורים צעירים כמוני. זה היה מרגש. ההישג הזה לא היה על טהרת הניסיון, אלא על טהרת המוטיבציה והרצון בשינוי".
להבדיל מהפעילות שלך במחאה נגד המהפכה המשפטית ובמלחמה, פוליטיקה היא חיה אחרת. לא נאלצת בחודשים האחרונים לייפות מסרים? להתכופף בגלל משמעת קמפיין? השיח סביבך עסק בסוגיית הסרבנות. איך התמודדת?
"הלכתי עם האמת שלי ועם הדברים שאני מאמין בהם. לא זזתי מזה מילימטר ולא שיניתי את העמדות שלי בגלל הפריימריז. פשוט סיפרתי את הסיפור האישי שלי בתוך כל מה שקרה. מבית הגידול שלי בכפר עזה ועד החיים שלי עכשיו, כולל מה שעשיתי במחאה, במילואים, ב-7 באוקטובר, הסיפור של סבתא שלי (נירה רונן נרצחה עם המטפלת שלה אנג'לין אגירה בבוקר הטבח בביתן בכפר עזה, י"ק). דיברתי על כל האסונות שהתרגשו עלינו בשנים האחרונות. בעצם זה הסיפור של הדור שלנו, דור שחווה דברים קשים, שרוצה לעשות תיקון ומאמין שזה אפשרי. עכשיו זה התור שלנו".
בוא נדבר פוליטיקה. כמה פקדת?
"פקדתי הרבה אנשים. אני לא יודע להגיד במספרים. מה שמאפיין את המתפקדים שלי זה הוא שהם בעיקר חבר'ה צעירים. זו דרמה, כי לצעירים צריך להגיע. הם נמצאים בלימודים או בברים או מסתובבים בחוגים. אתה צריך להגיע עד אליהם. הסיפור האמיתי הוא המדיה החברתית. אתה מעלה פוסט או ציוץ, מצרף לינק למפקד, ואתה רואה שאנשים מתפקדים".
היה לך חיבור טוב עם ח"כ אפרת רייטן. עשיתם דילים?
"לא עשיתי שום דיל עם אף אחד והייתי בסדר עם כולם. אבל זה נכון שאני ממש אוהב את אפרת. יש לנו חיבור מצוין והערכה הדדית. היא עזרה לי לא רק בקמפיין, אלא לאורך כל שלוש השנים האלה. בכל פעם שהגעתי לכנסת והתייחסו אלינו בצורה מבזה או משפילה, היא הייתה שם ודאגה לי. היא הייתה עבורי גם פה, גם גוף וגם לב".
לא היו לך רשימות מומלצים? לא אמרת לאנשים למי להצביע?
"לא הכנתי שום רשימה ולא אמרתי לאנשים למי להצביע. זה היה ממש סטרילי. פוליטיקה חדשה. תבדוק את זה".
מושחתים נמאסתם
יממה לפני הפריימריז שלח שר הביטחון ישראל כ"ץ מכתב לרמטכ"ל בדרישה להדיח את רונן משירות מילואים בטענה שהוא "מעודד סרבנות". במהלך המחאה ב-2023 הצהיר רונן שישעה את התנדבותו למילואים אם חקיקת המהפכה המשפטית תושלם, וכשנשאל בראיונות לאחרונה על עמדתו לגבי אי-התייצבות לשירות השיב שאם צריך ‑ הוא "יעשה הכול".
רונן מסולק מדיון בוועדת חוץ וביטחון
(צילום: אלכס קולומויסקי)
כ"ץ חשב כנראה על הפריימריז שלו בליכוד, ועל הדרך אולי עזר גם לקמפיין של רונן. "מרגיז אותי לדבר עליו", רונן לא מסתיר את כעסו. "הפעולה שהוא עשה היא איומה ונוראה. זו רדיפת אזרחים. וזה יותר חמור כשהוא עושה את זה לאזרחים שנלחמו ב-7 באוקטובר, בזמן שהוא ואחרים נעלמו. אני קפצתי ביום הטבח בלי צו, אחרי שסבתא שלי סיפרה לי שיורים בחוץ.
"אחרי כמה שעות כבר לא היה לה קו ואחרי שלושה ימים התברר שהיא והמטפלת שלה נרצחו. אני הייתי שם כשאנשים כמו כ"ץ לא היו שם, ואז המשכתי למאות ימי מילואים גם בעזה וגם בלבנון. בסבב האחרון הייתי בלבנון בזמן שבני אורי נולד. ואתה קורא לרמטכ"ל להדיח אותי? אני חושב שזו תופעה מסוכנת מאוד".
למה זה כל כך מרגיז אותך?
"כי עבדתי הרבה בשלוש השנים האלה, ובכלל, כל מסלול חיי הוא תרומה ונתינה למדינת ישראל. ישראל כ"ץ פשוט היסטוריה".
יכול להיות שפרסום הפנייה שלו לרמטכ"ל עזר לך בפריימריז?
"אני לא יודע. ברור שכשיש פריימריז ואתה נמצא בכותרות, אז הדברים עובדים גם לטובתך. אני לא פוסל את זה. אבל לעצם העניין המהותי, אני לא חושב שבצבא יוותרו עליי כל כך מהר. לצה"ל חסרה פלוגה בכל גדוד. הרמטכ"ל מזהיר שחסרים 12 אלף לוחמים. דיברתי עם אנשים מהיחידה שלי וכולם הביעו תמיכה מלאה בי. כולם. מה שכ"ץ עשה זה לערבב פוליטיקה בצה"ל".
שמעת משהו מהצבא בעקבות המכתב?
"שום דבר. הצוות שלי אמר שהם רוצים להמשיך לראות אותי במילואים ושזה לא מקובל להכניס פוליטיקה לצבא".
רונן, יחד עם משה רדמן אבוטבול, הם נציגים קלאסיים של תנועת המחאה: צעירים, להוטים, שעשו דבר או שניים בחיים האזרחיים, אבל הם נטולי ניסיון פוליטי. מה הוא מתכוון לעשות בכנסת? "חסרים שם אנשים בגילי (34, י"ק) ואני מביא את הקול של הדור שלי", הוא אומר, ומסמן יעד: "באתי מפרקליטות המדינה, מהמחלקה הכלכלית שעוסקת בשחיתות שלטונית. אני חושב שאם המדינה תמשיך להיות מושחתת, אין לנו מה לחפש פה.
רונן: "המציאות נגלתה ב-7/10 - בזמן שהממשלה נעלמה"
(צילום: יריב כץ)
"יש אנשים יצרנים שעובדים קשה ומכניסים כסף לקופה הציבורית, אבל בסוף הכסף מתחלק בצורה לא שוויונית או מושחתת, ואם זה יימשך אנחנו בדרך להיות מדינת עולם שלישי", הוא ממשיך. "אני אילחם בזה מלחמת חורמה, כולל להגדיל את החקירות של השחיתות השלטונית. 43 אלף איש הצביעו בשבילי, זה על הכתפיים שלי. אחריות כבדה להיות גם קול ופה עבורם".
מיד אחרי פרסום התוצאות בפריימריז עיתונאים הגדירו את הרשימה "מפלגת הסרבנים".
"אני מניח שהם לא עמדו מעולם מול קו האש, נכון? יאיר גולן היה הראשון לקפוץ ב-7 באוקטובר, בזמן שהממשלה נעלמה. גם אני. נמרוד שפר ויא-יא פינק היו בצבא בתפקידים בכירים. אנחנו לא צריכים להצדיק את עצמנו בפני איש. אנחנו יודעים מי אנחנו. תמיד עשינו, תמיד נעשה, תמיד נהיה שם. סרבנות? זה פשוט לא נוגע אלינו. זה לא נדבק אפילו שהם ניסו בכל הכוח".
זה לא הסתיים. המיתוג שלך ושל רדמן כ"סרבנים" ישמש את הליכוד בקמפיין.
"המציאות נגלתה ב-7 באוקטובר. עמדנו מול שבר והיו אנשים שרצו לתוך האש, שחילצו, שהקימו חמ"לים, שהתנדבו ותרמו ושיפצו ובנו. ההנהגה לא הייתה שם. הנושא המרכזי של הקמפיין יהיה 7 באוקטובר: מי הוביל את הקונספציה, מי העביר מזוודות כסף לחמאס, מי חשב ש'חמאס הוא נכס' ומי התעלם מהאזהרות של הרמטכ"ל ושר הביטחון. הקמפיין יהיה על השאלה במשמרת של מי שחטו ושרפו ישראלים בבתים שלהם. אני ראיתי את זה בעיניים והרחתי את זה באפי. השאלה תהיה מי הביא אותנו לאסון ולחורבן. זה הנושא המרכזי ועל זה הבחירות. כל השאר זה ספינים וניסיון להשכיח את מה שקרה".
עדיין, הליכוד ימנף את האמירות שלכם בקמפיין שלו.
"את מי זה מעניין? מי קונה את השטויות האלה? יש מציאות והיא חזקה מהכול. אנשים פה סובלים, מכל המחנות. מה, מצביעי הקואליציה הנוכחית לא ישבו בממ"דים? הם לא הופקרו לגורלם בדרום ובצפון? הם חיים חיים אחרים?".
לא מופרך שרובם ימשיכו להצביע לנתניהו, או לפחות לגוש הימין.
"אתה חושב? אני סבור שלא. אני חושב שהציבור חכם ויש לו לב. הוא רואה מה קורה כאן. אנחנו צריכים לעשות שינוי גדול".
אם צריך, נגייס ערבים
עמרי נשוי לתמר, רופאה בהתמחות, והם הורים לשניים: עברי בן 2.5 ואורי בן הארבעה חודשים, שנולד במלחמה מול איראן. כמו עוד כמה דמויות בולטות בתנועת המחאה, רונן משך לא מעט אש. פה סערה, שם עימות בתקשורת, שם תביעת דיבה. הריאיון איתו נערך ערב תשעה באב, ולשאלה אם הוא מצטער על אמירות שלו שגרמו למחלוקת ומדון הוא עונה: "לא. אני מאוד גאה בעצמי ובמי שהלכו איתי דרך. אנשים במחנה שלנו, שתקפו אותם מספיק, צריכים ללכת זקופי קומה. זה מחנה של אנשים יצרנים, עובדים, משרתים, ישרים, הגונים, דוברי אמת. הכי טובים שיש. אני גאה מאוד להיות ראש החץ במחנה כזה".
מה אתה חושב על הקמת ממשלה ציונית רחבה שכוללת גם את הליכוד?
"הליכוד במידה רבה אחראי לשבר הגדול. הם לא חלק ממחנה השינוי. הם צריכים להיות תקופה באופוזיציה. הם לא שותפים".
ומה לגבי המפלגות החרדיות?
"אותו דבר. הן צריכות תקופה באופוזיציה. הסירוב שלהן לבוא לעזור לנו בזמן מלחמת מצווה זה דבר שהוא בלתי נתפס".
מה לגבי רע"מ?
"אני בעד שהיא תהיה שותפה בממשלה. אני חושב שזה יהיה נכון. יש לנו אתגרים משותפים עצומים. 21% מהאנשים שאני פוגש כל יום הם ערבים, ואין שום סיבה שהם לא יהיו חלק. הקמפיין הזה של ראשי גוש השינוי, שאומרים 'אנחנו לא נשב עם ערבים', זה פשוט ריקוד לצלילי החליל של נתניהו ושותפיו".
הם אומרים שאחרי 7 באוקטובר רע"מ לא יכולה להשלים ל-61 מנדטים.
"אז אנחנו גזענים? זה הסיפור שלנו היהודים? ככל שזכור לי נתניהו קרא לעצמו אבו-יאיר כשהתאים לו, וניהל מו"מ עם מנסור עבאס. ובנט, לפיד וליברמן כבר ישבו איתו. אנחנו מזמינים אותו כי אנחנו רוצים שיהיה שותף".
רונן בעצרת בתל אביב
(צילום: מוטי קמחי)
איך פותרים את סוגיית ההשתמטות? יש חרדים שאומרים 'נמות ולא נתגייס', לעצור אותם כבר אסור, אז מה תעשו?
"נאכוף את החוק. יש חוק שירות ביטחון במדינת ישראל. שולחים את כל הצווים לכולם".
כולל ערבים?
"למה לא? אם הצבא ידרוש אותם, אז בוודאי. צרכים ביטחוניים נמצאים מעל הכול ואין פה שאלה בכלל. שולחים את הצווים ואוכפים את החוק. אנחנו לא יכולים לחיות במדינה שיש בה אי-שוויון בפני החוק".
תסביר לי איך מקימים קואליציה עם גבי לסקי מצד אחד וליברמן ובנט מצד שני?
"נעשה את זה בעוד שלושה חודשים. הם התחברו גם בעבר, זו לא תהיה המצאה חדשה. יש כאלה שבצד אחד ואחרים בצד אחר, וזה בסדר גמור. נדע לעבוד עם מה שיש. נבנה את הגשרים, נבין על מה מסכימים, על מה מתפשרים ועל מה מתעקשים. אנחנו נעשה את זה. המדינה הרבה יותר חשובה מכל חבר כנסת או חבר ממשלה כזה או אחר. אני מניח, או מקווה, שכולם מבינים את גודל השעה".
מה עמדתך לגבי מדינה פלסטינית?
"למה, אתה מכיר משהו שהולך לכיוון הזה? יש איזה תהליך שקורה ולא שמעתי עליו? יאיר גולן אמר שקודם כול צריך לעצור את עניין הסיפוח הזוחל, שבפועל הוא דוהר ומוביל אותנו לבידוד קיצוני מדיני שלא ראינו. נעשה צעדים כדי לא לחסל את האופציה העתידית: אנחנו שואפים יום אחד להיפרד מהפלסטינים".
תמשיך לעשות מילואים כחבר כנסת?
"למה לא? בוודאי. אני לא מוותר על החבר'ה".
פורסם לראשונה: 00:00, 24.07.26
