"משפחת נתניהו לא מעניינת, אני מקווה ששר הביטחון ישמור על טוהר המינוי - אין פה מקום להתערבות משפחתית". יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן התייחס הבוקר (חמישי) לחשש של גורמים מסוימים כי אחרי הודעת הפרישה של הרמטכ"ל, רב-אלוף הרצי הלוי, שיסיים את תפקידו ב-6 במרץ, לתפקיד הרגיש ימונה איש מטעמים לא ענייניים. על רקע אותה הודעה, יותר מ-15 חודשים אחרי מחדל 7 באוקטובר, ביקר ליברמן בריאיון באולפן ynet את הדרג המדיני, שבניגוד לדרג הצבאי, "בורח מאחריות", כלשונו, ועושה הכול כדי למנוע הקמת ועדה שתחקור את כשליו.
ריאיון באולפן עם ח"כ אביגדור ליברמן, לשעבר שר הביטחון ויו"ר ישראל ביתנו
( צילום: ירון ברנר)

אתמול הפילה הקואליציה הצעת חוק להקמת ועדת חקירה ממלכתית, שקידמה האופוזיציה למרות שידעה שאין לה רוב. המשמעות בעקבות הפלת החוק, שהאופוזיציה תוכל להעלות את ההצעה מחדש רק בעוד חצי שנה. "זה לא משנה", טען ליברמן. "הנושא הזה חייב להיות על סדר היום. מה שכרגע חשוב מבחינת האינטרס הלאומי של מדינת ישראל, זה שחרור החטופים, חוק הגיוס ולא חוק ההשתמטות, והקמת ועדת חקירה ממלכתית".
לדבריו, ועדת חקירה ממלכתית תקום רק בממשלה הבאה. "הממשלה הזאת, חוץ משרידות אישית לא מעניין אותה שום דבר. למה הם כל כך 'מתאבדים' על ועדת חקירה ממלכתית? כי המסקנות ברורות והעובדות יותר מדי קשות", הסביר. "למה נתניהו כל הזמן התעקש על ועדות חקירה ממלכתיות, כולל הנושא הרוגלות? כשהיום יש פחות או יותר את אותו הרכב שופטים שהיה אז.
"פה, כשיש את האסון הכי גדול בתולדות ישראל הם מתנגדים. נתניהו הוא הנושא באחריות הראשי על כל המחדל הזה. הוא לא יכול גם להגיד שאף אחד לא משך בדש מעילו. כן משכו, אישית משכתי בו, דיברתי איתו יותר מפעם אחת. אני מקווה שגם כל התיעוד, מכל הדיונים שעשינו, גם במטכ"ל, גם מול הרמטכ"ל, גם מול ראש השב"כ, כל הדברים האלה יצאו".
3 צפייה בגלריה
משפחות החטופים במליאת הכנסת
משפחות החטופים במליאת הכנסת
הפלת ההצעה להקמת ועדת חקירה במליאה. "המסקנות הקשות ברורות מדי לממשלה"
(צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת)
כמו כן, הוא תקף את הקואליציה שבחרה לאשר הלילה את הצעת החוק שפוגעת בעצמאות לשכת עורכי הדין. "ב-12 בלילה הממשלה מעסיקה את הכנסת עם חוק לשכת עורכי הדין, את מי זה מעניין עכשיו? יש חטופים, צריך לקבל החלטה אם יוצאים מלבנון, יש את איראן, בעוד שבוע אמור להתחיל המשא ומתן על השלב השני של העסקה - איך אתם עוד הפעם עוסקים שעות בחוק של ג'ובים?".
בעקבות חשיפת "ידיעות אחרונות" ופרסומים נוספים בעניינו של ממלא מקום נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית, הלילה קרא לו שר המשפטים יריב לוין להקפיא את מועמדותו לנשיא קבוע. "לתחושתי זה נראה עמו פעולת תגמול של לוין על הצו שהוציא לו בג"ץ, על כל גם ההפסדים של הקואליציה, גם בנושא בחירת נשיא או יושב ראש לשכת עורכי הדין וגם בנושא הוועדה למינוי שופטים שאין להם שם רוב - אלו פעולות תגמול שפוגעות באחדות ובחוסן הלאומי. להביא את הדברים הכי שנויים במחלוקת בזמן המלחמה זה טירוף".
יו"ר ישראל ביתנו, שהתנגד לעסקת שליט, ביקר את שר האוצר בצלאל סמוטריץ' וח"כ איתמר בן גביר, שהתפטר מתפקידו כשר, שרוצים למנוע את השלב השני לעסקה. "האנשים האלו רוצים להמשיך במלחמה כי ככה הם משמרים את השלטון. יש שם אנשים שכנראה לגמרי חיים בעולם אחר, רוצים לבנות התיישבות יהודית בתוך רצועת עזה. קודם כול, תחזירו את הריבונות לעוטף עזה, לצפון, תבנו שם את היישובים ההרוסים. אנחנו בשלב הראשון, קודם צריך להחזיר את כל החטופים, אחרי זה צריך לבוא איתם (חמאס, ש"כ) חשבון".

"גיבוי לנתניהו אחרי העסקה? שישכח מזה"

לפי ליברמן, "ברגע שלא יהיה אף חטוף בפנים נהיה הרבה יותר משוחררים לעשות דברים. אני לא יודע מה נתניהו יעשה כי אצלו זה תמיד רק שיקולים של הישרדות ופחד. השליח המיוחד של טראמפ מגיע לכאן, האמריקנים נחושים להגיע לשלב השני. לכן, נתניהו יצטרף לקבל החלטה אם הוא הולך עם טראמפ או סמוטריץ'. כרגע שני הדברים לא מסתדרים".
כשנשאל אם ייתן לנתניהו גיבוי אם יבחר להשלים את העסקה, השיב ליברמן כי ההסכם כבר אושר ולא צריך לעבור אישור נוסף. "ברגע שהממשלה אישרה יש לו אישור מלא. זה לא משנה, גם אם יהיו בחירות זה דבר שמונע את השלמת העסקה. בנושא של החזרת החטופים יהיה לו גיבוי, אבל לא מעבר לזה. הוא אומר שהוא רוצה גיבוי גם אחר כך. לא, אחר כך לא יהיה, שיישכח מזה".
3 צפייה בגלריה
אביגדור ליברמן ובנימין נתניהו
אביגדור ליברמן ובנימין נתניהו
ליברמן ונתניהו במליאה, 2023. "ניתן גיבוי רק לעסקה, לא מעבר"
(צילום: אלכס קולומויסקי)
הכותרת
יחזיר את לבנון להיות פריז של המזרח התיכון? הרמטכ"ל שהפך לנשיא | סמדר פרי
25:04
ביום ראשון הקרוב ימלאו חודשיים בדיוק להפסקת האש בלבנון, וצה"ל יצטרך לסגת מדרום המדינה. "חלק מההסכם הוא שצבא לבנון יתפרס בכל המרחב שבין נהר הליטני לישראל. הוא היה אמור לקחת שליטה ולפרק את חיזבאללה מנשקו. אין פריסה, אין להם יכולת לקחת שליטה וגם אין כוונה לפרוק את חיזבאללה מנשקו", אמר הבוקר ליברמן. לדבריו, ישראל לא יכולה לסגת מהאזור: "איך אתם מתכוונים בדיוק להחזיר את התושבים? לבנון הפרה את ההסכם ומשתפת פעולה עם חיזבאללה".
על ההתחממות הביטחונית בשומרון והמבצע בג'נין, אמר ליברמן כי הפעולות שהרשות הפלסטינית נקטה באזור וכן ההסכמים שחתמה עם המחבלים באזור מוכיחים "שאין פרטנר בצד השני". הוא ציין שראש הממשלה בנימין נתניהו הסכים שהרשות הפלסטינית תפעיל את מעבר רפיח. "זה טירוף. המדיניות שלנו כלפי רצועת עזה חייבת להיות ברורה - התנתקות. אי אפשר להמשיך בסטטוס קוו. ההתייחסות לרצועה צריך להיות כמו לכל מדינת אויב, אנחנו חייבים לסגור את כל המעברים - זבוב לא עובר מעזה לאן ומכאן לשם".
3 צפייה בגלריה
הפגנת הפלג הירושלמי נגד הגיוס לצה"ל בכביש 4 סמוך לבני ברק
הפגנת הפלג הירושלמי נגד הגיוס לצה"ל בכביש 4 סמוך לבני ברק
"אין יותר פטור לאף אחד, כל בן 18 מתגייס". הפגנת הפלג הירושלמי סמוך לבני ברק
(צילום: JACK GUEZ / AFP)
הקואליציה הפילה אתמול חוק שהעלה ליברמן, המציע להחיל ריבונות על בקעת הירדן. חייבת להיות מן קונפדרציה שהירדים ינהלו את שטחי A ו-B ואנחנו מנהלים את שטחי C", הסביר יו"ר ישראל ביתנו. "צריך לייצר ביטחון. כל הקואליציה הצביעה נגד, כשכל אחד יכול לבדוק בגוגל כמה פעמים נתניהו הצהיר על זה מ-2019. כמה פעמים הוא מכר לנו ריבונות. האיראנים מנסים לשקם שם את החזית המזרחית, חייבים לקבע את זה ויש קונצנזוס לאומי רחב ביותר".
על חוק הפטור מגיוס שמנסה לקדם הממשלה, שאותו מוביל שר הביטחון ישראל כ"ץ, אמר ליברמן כי מבחינה ביטחונית זה להיות או לחדול. "מבחינתי, כולם, כל אחד בגיל 18, יהודי, מוסלמי, נוצרי, דרוזי או צ'רקסי, חייב להתגייס. אני פה לא מוכן להתפשר.
"אני גם שומע את חבריי לאופוזיציה, שכל אחד בונה שם כביש עוקף לש"ס וליהדות התורה. אין יותר מושג כזה, 'תורתם אומנותם'. שמעתי אתמול בדיונים כמה חברי אופוזיציה שאומרים 'כן צריך לגייס רק את אלו שלא לומדים ואלו שתורתם אומנותם, שימשיכו'. ברגע שאתה נותן פטור לאחד, אתה תיתן פטור לכולם. לפי רמב"ם, אני רק מצטט את גדול הוגה הדעות ביהדות, כל אחד שעוסק בתורה ולא עושה מלאכה ומתפרנס מצדקה, הרי זה חילול השם ואנחנו נגד חילול השם. אם רמב"ם ורש"י עבדו במשרה מלאה, והם כנראה הבינו דבר או שניים ביהדות, כולם צריכים".

גנץ מבטיח שוב רשת ביטחון, לפיד: "אנחנו קרובים לנקודת הכרעה"

בכנס באוניברסיטת רייכמן, במסגרת אירועי "יום הדמוקרטיה", נאם יו"ר המחנה הממלכתי בני גנץ והבטיח שוב להעניק רשת ביטחון לממשלה במהלך עסקת החטופים.
"יש פתרונות פרלמנטרים שיאפשרו לתת רשת ביטחון במהלך העסקה מבלי להצביע בעד התקציב", אמר גנץ. "לא נאפשר להעביר חוק השתמטות או תקציב שיפקיר את כלכלת ישראל, אבל כל עוד השבת החטופים באמת נמצאת במרכז העשייה, נמצא את הפתרונות כדי שהממשלה לא תיפול - 'עד החטוף האחרון'".
גנץ הוסיף בנאומו כי "יש הזדמנות לקדם ביחד עם ממשל טראמפ מנהלת בינלאומית בהובלת מדינות ערב המתונות, שתביא להחלפת שלטון החמאס ושינוי שיטת הכנסת הסיוע ההומניטרי".
אחרי נאם גם יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד, שאמר: "אנחנו קרובים מאי פעם לנקודת ההכרעה. אם נבחר במדינת הלכה משיחית, היא לא תתקיים. מי שמציע לנו לדבר בשפה של המזרח התיכון, יחיה בשפה של המזרח התיכון".
"אם ישראל לא תהיה דמוקרטיה ליברלית, היא לא תהיה", הוסיף לפיד. "למרבה המזל זה לא יקרה כי הבחירה היא שלנו. גורלנו תלוי בהחלטות שנעשה בשנה הקרובה. אם ישראל תחזור להיות מדינה שוחרת שלום, שוחרת מדע וקדמה, אז נוכל להתחיל לבנות מחדש. הגיע הזמן להחליט מה אנחנו רוצים: מדינת הלכה קיצונית וחלשה או מדינה יהודית דמוקרטית וחזקה".
נינה פוקס ומורן אזולאי השתתפו בהכנת הכתבה